Sobota 1. 6. 2024Laura polojasno10 °C

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

  • Příspěvků: 91
  • Poslední: 19.2. 2009 22:16
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
Fafa 15.2.2009 19:54

Janeoryno a Ypsilone

z platu prodavače v supermarketu nemáte na bydlení a živobytí. je tojen těžce získané kapesné. a když rodina má ty palty 2, tak se dá přežít !

To je slovo do pranice. Pokud Vam spravne rozumim, tak existuji pomerne velke skupiny zdravych, zamestnanych lidi, kteri si vlastni praci nejsou schopni vydelat na to, co podle nich (a mozna spolecnosti) je prijatelne zivobyti a bydleni? Nemyslite, ze problem muze byt spis ve vysce jejich ocekavani?

Ypsilone, pokud tady jeste jste. Dost by mne zajimal vas nazor.

R.J. 15.2.2009 20:44

Re: Janeoryno a Ypsilone

Tyto skupiny jsou "chytlavé" na reklamu,odevšad zaznívá, jak je zboží výhodné a styl života báječný. Bloudi tomu věří, dělají vše pro to, aby toho s vzepětím sil dosáhli. Bohužel, je to začátek jejich trudného konce, zboží se okouká, zničí a na další již není, maximálně zbudou dluhy, k tomu ještě frustrace a obvinění společnosti, nebo státu, že jim to neumožnil. Mají pak pocit , že je někdo okrádá, vidí to jako systemovou chybu a máme zaděláno na další socialismus. V něm budou spokojeni, všichni budou mít kulové, budou  mít pocit "spravedlnosti". Hlavně však berou jako samozřejmost pomoc od jiných. Teď jde na ČR 6 zajímavý pořad o krizi v 30 letech. Zajímavé, poučné, ale to určitě moc lidí neposlouchá,asi čumějí do "bedny". Tak co se divíme, když má lid "právo" na zábavu.

Liberta 15.2.2009 22:13

Re: Janeoryno a Ypsilone

Vysvětlil jste to dobře. - V tyto dny mě zaujal návrh (myslím že komunistů), že by měl stát na zmírnění dopadu krize zřídit státní fond. Z něho by se pomáhalo lidem, kteří se dostanou do svízelné situace. Jako příklad uváděl onen komunista třeba člověka věkem se blížícího důchodu, který najednou nemá na splácení svých závazků (rozuměj hypoték apod.). Měl by prý dostat pomoc, než tu situaci nějak překlene a vyřeší... - No. Když pominu, že člověk, který vstoupí do důchodu, už asi své dluhy nikdy z nějakého příjmu (platu) nesplatí, děsí mě, že je tu zase návrh, který jakoby lidem říkal: vykašlete se na osobní zodopvědnost, vesele se zadlužujte, nabalte na sebe půjček a hypoték, co se do vás vejde, až nebudete moct splácet, on to někdo zatáhne za vás!;-€

R.J. 15.2.2009 23:06

Re: Janeoryno a Ypsilone

Ano, přesně, je to cesta do pekel, "krize" asi bude delší, nechci vidět ty volební výsledky. Jímá mne hrůza.

RasPutin 15.2.2009 19:29

Pěkné - ale moc omylů!

Pan Drápal sleduje ušlechtilý cíl, dopouští se ale při tom příliš mnoho omylů.

1. EU nenařizuje 30 % školek jako povinně naplněnou kapacitu, nýbrž pouze jako základní podstatu pro případ, že bude o školky zájem. Nad tato procenta to ponechává na jednotlivých členských státech. Čili - nebude-li zájem ani u těch 30 % - může být školek klidně méně. PODSTATNÝ ROZDÍL!!

2. Spekulace o tom, že němečtí či francouzští politici nepreferují domácí výrobu, je šíleně naivní. Zajeďte si do těchto dvou zemí a rozhlédněte se. Navíc přesvědčovat Němce, aby si koupil německé auto či pračku, je naprosto zbytečné (má-li na to, jiné si nekoupí), stejně tak, jako nutit Francouze k nákupu domácích zemědělských výrobků - jiné snad ani nekupují.

3. Sarko-Farka těžce ujel, ale buďte jisti, že nezůstane (a není) sám. S procesem EU to ale nesmí otřást. Ten je - a to především - hlavně v našem zájmu. Ti velcí si svou cestu vždycky nějak najdou. Když jim dovolím, aby to bylo bez nás, naše chyba.>-

Fafa 15.2.2009 19:38

Re: Pěkné - ale moc omylů!

30 % školek jako povinně naplněnou kapacitu, nýbrž pouze jako základní podstatu

Pokud je o tuhle zakladni podstatu mezi rodici zajem, tak se jiste najde dost lidi, kteri jim jesle postavi a budou provozovat. Pokud je na postaveni zakladni podstaty potreba penize danovych poplatniku a poplatnici jsou ochotni to zaplatit, tak se drive nebo pozdeji (teoreticky) najde politik, ktery to bude prosazovat.

Ale zatim z te smernice jako slama z bot couha predstava, ze ambiciozni urednicke rodiny v Bruselu potrebovaly jesle pro vlastni deti a ted si mysli, ze podobnou potrebu by v EU melo mit vic lidi. Vcetne rodin na venkove v jizni Italii, kde na jesle a skolku svorne kasle naprosta vetsina populace.   

Fafa 15.2.2009 19:20

Alesi:

pan Drápal upřednostňuje výchovu dětí doma a považuje svůj názor ja jediný správný ... Pan Drápal je klasický Čech- neargumentuje a považuje všechny jiné názory než svůj za špatné.

Alesi, jenze jsou oblasti, kde se argumentuje velmi obtizne. A predstava o tom, jestli deti maji byt vychovavany v rodine nebo v jeslich je prave z tohoto okruhu. Nebo Vy vite o nejakem dobre provedenem randomisovanem experimentu?  Navic pan Drapal nikomu jesle nezakazuje, pouze na ne nechce prispivat ze svych dani. Zcela legitimni postoj. Vam by se asi taky nelibilo, kdy pro zmenu krestanske strany chtely po vsech danovych poplatnicich EU penize na to, aby 30 procent deti mohlo navstevovat nedelni skolu.

Liberta 15.2.2009 22:25

Re: Alesi:

Vaše argumenty mi připadají nefér. Přispívat ze státního na jesle, školky, školy, dětské domovy pro děti bez rodičů, starobince a hospice považuji za samozřejmé. Tam všude se objevují a v různých životních etapách musí setrvat občané státu a je zájmem státu, aby o ně bylo slušně postaráno. - Pokud namítnete, že je rozdíl mezi robětem, které má oba rodiče, kteří se o ně mají starat, a všemi ostatními klienty uvedených zařízení, pak s Vámi nebudu souhlasit. Starý člověk rovněž leckdy má potomky, kteří se o něj "mohou" postarat, a přesto je nutné částečně nebo úplně využít služeb některého zařízení (24hodinová péče o nemobilního nemocného člověka dokáže finančně i sociálně rozvrátit i průměrně situovanou a fungující rodinu). - Nerozumím, proč je samozřejmé platitt z daní všech fešácké kriminály pro zločince, kteří se tam léta povalují, aniž by sáhli na práci, a není samozřejmé zajistit základní sociální služby pro slušné občany !

Fafa 15.2.2009 22:46

Liberto

Tam všude se objevují a v různých životních etapách musí setrvat občané státu

Liberto, no to je prave misto, kde se neshodujeme. Podle mne deti v jeslich setrvavat NEMUSI a dokonce by bylo IMHO mnohem lepsi, kdyby nesetrvavaly. Takze nevidim nejmensi duvod, proc by penize z dani mely byt pouzity na budovani jesli pro 30 procent detske populace.

U fesackych kriminalu naprosty souhlas. Udelat je mene fesacke a 10 - 12 hodin prace denne jako zakladni podminku vecere. I kdyby ta prace mela znamenat prenaseni hromady kameni z jednoho rohu vezenskeho dvora do druheho.

Liberta 15.2.2009 23:49

Re: Liberto

Asi se v zásadě v pohledu na věc shodujeme - také vidím děti a staré lidi raději v jejich rodinách, obklopené péčí vlastních. Ale mám dojem, že zaměňujete ideál za realitu. Tvrdím, že MUSÍ. Snad ne všichni a už vůbec ne pořád, ale v principu stát MUSÍ mít připravenou sociální síť zařízení, která umožní podpořit / pomoci /nahradit péči tam, kde není možná.

Nevidím nic špatného na tom, že by měly např. existovat stacionáře, kam vyčerpaná rodina tu a tam na víkend nebo na pár dní umístí svého dědečka, protože prostě potřebuje vydechnout (ta rodina) - nebo si myslíte, že pro 55letou matku, zaměstnanou na plný úvazek, starající se kromě dědečka o dva puberťáky nebo naopak o vnouče své mladičké dcery plus běžný chod domácnosti, není nutné před zhroucením se občas vyspat? To vnouče bych poslala samozřejmě také do jeslí (namítnete, že je záležitostí odpovědnosti každé dcery, zda a kdy přivede mininko na svět - souhlas, ale jak a kdy se vám roznemůže dědeček, to už neovlivníte)... Žijte na TOMTO světě!

Fafa 16.2.2009 0:57

Liberto

Souhlas. Jenom se mi nezda, ze tuhle pomoc potrebuje 30 procent populace. 

Ale to tak obecne souvisi s mym pohledem na ostatni tzv. solidarni vydaje. Ja chapu, ze je nutna pomoc lidem, kteri si nedokazou pomoct sami. Ale nechce se mi verit, ze do teto skupiny patri zdravi, dospeli, zamestnani obcane. A to v nicem - skolky, skoly, zdravotnictvi, stavebni sporeni. Pokud jsou nase ocekavani nastavena tak, ze zdravi, dospeli, zamestnani manzele v produktivnim veku jich nemuzou dosahnout, tak je IMHO problem s ocekavanimi. Nejsme v Saudi a netece nam ropa ze zeme, tak si asi budeme muset zvyknout, ze nase zivotni uroven bude +- odpovidat cene nasi prace.   

A specialne k tem manzelum s nizkymi platy. KDYBY jim stat prestal odebirat 50 % jejich prijmu, tak by mozna k zivotu stacilo, aby byl zamestnan jenom jeden z nich. Jiste, odpovite mi, ze se jedna i o moznosti karierniho rustu, ambici etc. No, to  mozna plati nekde ve vyssi stredni tride. Myslim, ze vetsina tak casto zminovanych pokladnich v supermarketu by s chuti zustala doma, kdyby se jejich partnerum zvysil plat na dvojnasobek.  

Liberta 16.2.2009 20:07

Re: Liberto

Ano, zdraví dospělí v produktivním věku by měli mít dost na to, aby zabezpečili své(i širší) rodiny. Pokud nejsou, může být chyba dvojí: buď je jejich očekávání zkreslené (žijí  nebo chtějí žít nad poměry), anebo je systém jejich odměňování a nutné spotřeby nastaven deformovaně (jak píšete, stát jim odebírá 50%).

Domnívám se, že u nás je špatně obojí. I pro nejnižší příjmové skupiny je normální, aby každý člen rodiny měl mobilní telefon a protelefonoval částky v tisících, je běžné se zastavit v hospůdce, kouřit, mít auto, jezdit na zahraniční dovolené. Vesměs za půjčené peníze. Vyšší střední třída (ta "karierní") je na tom i přes opticky solidní příjmy zase tak, že i kdyby se upracovala, nevydělá si v solidním čase na vlastní dům či byt, nemůže ho (bez hypoték) pořídit dětem. Živitel s hrubým příjmem nad 100 tis. Kč odevzdá prakticky padesátku do státního (na pojištění, daních...) a když se roznemůže (čehož vlivem se jeho rodina ocitne prakticky bez příjmu), jde si z vlastního koupit i ten aspirin, na který pro ostatní odváděl léta 20-30 solidárních  tisíc...l.;-€

BuBu 15.2.2009 16:01

Blíží se konec světa !!!

Světe zboř se : 10 miliónů občanů této země chce ze světové ekonomické krize "vytáhnout" bývalý náměstek ze socialistického bordelu, zvaného RAJ - Jyrka Paroubek, spolu s nejblbějším ministrem financí od dob Přemysla Oráče - Bohuslavem Sobotkou !!!

Šílené . . . neskutečné . . . hrůzostrašné !!!

Herakleitos 15.2.2009 18:37

Re: Blíží se konec světa !!!

Já věřím Topolánkovi!Pomalej, ale náš!A nárůst desetitiíců nezaměstnaných?Jsou to stejně socanští lempli!Že Bubu?

ursus 15.2.2009 15:27

..

Dle mého názoru se otázka potřebnosti či nepotřebnosti školek a jeslí má řešit na úrovni obecních a městských úřadů a ne v orgánech EU.

valec 15.2.2009 15:35

Re: ..

urcite - EU svym doporucenim jenom ukazuje tendenci, proc s tim maji ti hasterivi lide takovy problem?

fg 15.2.2009 16:12

Re: ..

ty tak něco vyřeší, místní troubové

valec 15.2.2009 15:24

je treba znat rozdil mezi

ctyrmi zakladnimi vystupy z Evropske komise: narizeni, rozhodnuti, smernice a doporuceni. To o tech jeslich bylo doporuceni, aby byly k dispozici kapacity jesli pro uvedene mnozstvi procent, aby mely matky moznost volby realnou, a ne jen teoretickou. Kdo z toho dela nejake narizeni nebo smernici (jako pan Drapal), postupuje krajne nefer. Neni sam, presne takhle se chova hodne Cechu. Tupost a postkomunismusticke reflexy (pouze s opacnym znamenkem) z nich tahnou na sto honu.

tommy 15.2.2009 15:04

pane Janoryna EU smernice o 30 % deti v jeslich

mate naprosto pravdu , ze takovou slabomyslnou interpretaci  intenci nasi EU najdete jen v mediich  vychodni EU , v tomto pripade Ceska  , ale jinak nikde v nasi zapadni EU. Jak opet zcestne informuji LN , EU neprikazuje " aby 30% deti chodilo do jeli jak to interpretuji slabomyslni cesti klausoidi- napr. v Nemecku je nesmirne obtizne pro zamestnanou zenu dostat  pro dite misto v jeslich.

V Cesku patrne je vetsina matek v domacnosti , takze ani  30% deti nejdou do jesli.

Ale at si to exoticti cesti klausoidi zaridi u sebe ale vne nasi EU podle svych predstav i se svou pevnou ceskou hrivnou.

Plašmuška 15.2.2009 16:57

Re: pane Janoryna EU smernice o 30 % deti v jeslich

Máme nejdelší mateřskou dovolenou v EU, proto nepotřebujeme jesle. Ambiciozní ženy, kterým se to vyplatí, ať si sjednají hlídání.

Venkovan 15.2.2009 14:02

Je horší než krize.

Neštěstím země je jeden člověk

tommy 15.2.2009 15:05

Re: Je horší než krize.

a tim je udesny demagog cesky Klaus  ktery uz totalne zmagorisoval tolik Cechu.

Terra 15.2.2009 5:25

aby kupovalo pokud možno výhradně české výrobky.

tech vyrobku jiz moc neni ...  Praha zije z sexu a heren Israelske mafie ...

guerrier 15.2.2009 15:04

Re: aby kupovalo pokud možno výhradně české výrobky.

Bacha, jde po vás Mossad. Než půjdete spát tak se raději podívejte pod postel  jestli tam není schovaný nějaký zlotřilý žid.

janoryna 14.2.2009 15:53

pane drápal, eu nám nenařizuje,

kolik dětí má chodit do jeslí. v tom  je doporčeno, že má být možnost ta procenta do těch jeslí umístit ! a to je rozdíl ? a kdybychom ta procenta naplnili ze třetiny, mnohýn sockám by se ulevilo. z platu prodavače v supermarketu nemáte na bydlení a živobytí. je tojen těžce získané kapesné. a když rodina má ty palty 2, tak se dá přežít !

jasan 14.2.2009 17:33

Re: pane drápal, eu nám nenařizuje,

taky nechapete... to znamena ze jaksi ty jesle musi byt... i kdyby byly prazde... a postavi se za ci penize?

Jenda 14.2.2009 19:35

Re: pane drápal, eu nám nenařizuje,

No prece z dani co zaplati odporni zbohatlici.

Ypsilon 14.2.2009 20:29

Re: pane drápal, eu nám nenařizuje,

Ale houbeles, nikde nikdo nenařizuje, že MUSÍ být jesle zrovna pro 30% dětí. Pokud jsou u nás pro asi 0,5-2% dětí a leckde jsou na ně dlouhé pořadníky asi je něco špatně.A  drahé soukromé jesle zase občejná rodina nezaplatí. Dala by za ně často víc než by matka vydělala... I školek pro předškoláky je málo.

Liberta 14.2.2009 21:22

Re: pane drápal, eu nám nenařizuje,

No jistě - v EU to nejsou příkazy, ale doporučení. A má to logiku. Kdyby byl pan autor žena, možná by to viděl jinak. Nejsem rozhodně příznivkyní socialistického studeného odchovu v kolektivních zařízeních od kojeneckého věku, ale současná generace ambiciózních a schopných žen prostě nebude doma roky šmudlat v kuchyni kastroly a utírat dětem nudle.  - Naopak, kombinace možnosti částečných úvazků nebo práce z domova a dostupných kvalitních jeslí/školek je to nejlepší, co může stát pro rodiny učinit. A zaplatit z daní všech!  Na to totiž ty daně jsou!!!:-)R^

AeroKarel 14.2.2009 22:36

Re: pane drápal, eu nám nenařizuje,

A nebylo by jednodušší to platiti přímo, těmi, kteří mají o službu zájem, a ne z daní? Na placení z daní, málo úředníky kontrolované, se většinou třesou všelicí podvodníci.

Ale stát (a asi i EU) by měly zmírnit požadavky, provozovat jesle nebo MŠ je momentálně sledovanější a regulovanější než jaderná elektrárna!