16.6.2024 | Svátek má Zbyněk


Diskuse k článku

EVROPA: Jakápak zodpovědnost za kolonialismus?

Pořád se vrací diskuse, nakolik jsou Evropané vinní prachmizernou situací bývalých kolonií, především afrických. Jistě – cítím hrůzu, pokud se mi v hlavě vybaví nekonečná bestialita chování Belgičanů v Kongu, ale že bych za deset milionů obětí šíleného Leopolda II. měl cítit nějakou evropskou kolektivní vinu?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Němcová 7.8.2019 9:00

Re: Bych řekl, že kolonizace

ale ano, jsou to násilní kolonizátoři a oni to v podstatě i vědí, původními obyvateli ceLé Palestiny byly kmeny národnoistně nerozrůzmnění, kde jen hrsttka z nich vyznávala židovství.a tihle dali základ modernímu palestinskému národu.

H. Lukešová 6.8.2019 22:38

Re: Bych řekl, že kolonizace

A sefardských a orientálních Židů z arabských zemí a Blízkého východu je v Izraeli většina, 61%. Takže prosím vykládejte něco o "evropském státu".

https://en.wikipedia.org/wiki/Mizrahi_Jews

Jinak co je špatné na evropských Židech?

M. Němcová 7.8.2019 8:58

Re: Bych řekl, že kolonizace

no, podle mne jich rozhodně v+ětěina není, ale i kdyby byla, od nich nevzdešla ani kolonizace a k vyhánění PALESTINCŮ se až následne připojili

J. Fridrich 6.8.2019 13:04

Jen kratky dotaz z mnoha podobnych možných dotazů - meli obcane Hong-Kongu vice SVOBODY za " zlých Anglicanů-kolonialistů " - nebo jí mají více nyní, za " hodných " komunistických gerentovládců, kteří vládnou za pomoci represí policie a armády ? Co na to nase KOMUNISTOMILKY ?

J. Pavelka 6.8.2019 14:16

Re:

V Hongkongu byla dlouho tvrdá diktatura...Demokracii tam zavedli v podstatě asi tuším 20 let před předáním...

V. Petr 6.8.2019 14:21

Porovnejte si tu "tvrdou diktaturu" s poměry v sousední

Číně ve stejné době!

M. Prokop 6.8.2019 20:43

Re: Porovnejte si tu "tvrdou diktaturu" s poměry v sousední

Kdykoliv, od založení Hongkongu dodnes.

F. Houžňák 6.8.2019 13:04

Úplně jste zapomněl na kolonie muslimských Arabů,

usilovně provozujících otrokářství. Dodneška.

V. Petr 6.8.2019 10:27

Autor sám opakuje LŽI sluníčkářů, protože to neví

Ač vykořisťování Belgického Konga za Leopolda (byla to jeho soukromá!!! država, ne belgická) bylo kruté, není pravda, že vedlo k úbytku obyvatelstva. On totiž o jeho obyvatelstvu v té době nemá nikdo přehled a na území, kde přímo působil Leopold (malá část země) za jeho vlády počet obyvatel ROSTL. Tvrzení o "genocidě" je sluníčkářská propaganda! Je ovšem pravda, že celou oblastí, včetně Konga se tou dobou prohnala epidemie malárie a spavé nemoci. Před příchodem Leopolda bylo navíc vnitrozemí Konga lovištěm arabských otrokářů. Podku jde o Bůry, ti byli bílí a byli to Britové, kdo proti nim používali černochy!

Dále je třeba vědět, že ještě roku 1875 ovládali Evropané jen 10% afrického kontinentu, včetně Alžírska a polozávislého Egypta. Do koloniálního područí se kontinent dostal až kolem roku 1900, kdy bylo také teprve většinou zrušeno otroctví. No a v 60 letech koloniální éra skončila!

Pokud jde o obchod s otroky, byli to černí náčelníci, kdo otroky zajímali a PRODÁVALI je Evropanům. Pojud by někdo měl dostat náhradu, jsou to potomci černochů v severní a jižní Americe a platit by měli černoši v Africe, jejichž předkové jejich předky prodali do otroctvíl.

A tak by se dalo pokračovat.

Připomínám, že od roku 1500 do roku 1850 zotročili muslimové 6 milionů Evropanů!

M. Rozbořil 6.8.2019 10:47

Re: Autor sám opakuje LŽI sluníčkářů, protože to neví

Nemám přesné informace, možná máte pravdu. Ale jak s tím souvisí "sluníčkáři"? A kdo to podle Vás vlastně je?

V. Petr 6.8.2019 11:03

Sluníčkáři, tedy vítači a představitelé "politické

korektnosti" s tím souvisí tak, že imrvére LŽOU ve snaze nasadit bělochům psí hlavu a tak je donutit ke kapitulaci před jejich fantasmagorickými požadavky.

V. Novák 6.8.2019 13:26

Re: Autor sám opakuje LŽI sluníčkářů, protože to neví

Ale autor to nebere rasově.

M. Němcová 6.8.2019 21:37

Re: Autor sám opakuje LŽI sluníčkářů, protože to neví

koloniální éra, respektive neokoloniální neskončila dosud. jak jinak než kolonialismem lze vysvětlit, že z nerostného bohatství černého kontinenmtu bohatsnou zahraniční firmy a ne země,, kde se bohatství nachází?

ano černí náčelníci i Arabové prodávali otroky. ale běloši jim za ně platili a vozili je do zámoří tak, že jich valná část pomřela - už bez náčelníků. a znovu připomínám, kradli černé lidi a prodávali je a týrali i na konci cesty v USA. V af rice, zedy té čené, žijí jen potomci několika černých krállů, kteří prodávali lidi do otroctví? fakt jo?

muslomvé a to tataři a TURCI zotročovali převážjně Slovany, ale mauři byli také EVROPANÉ-

M. Valenta 6.8.2019 9:52

Mám utopický nápad

V OSN by měl existovat zákon, že pokud je po dobu více jak 5. po sobě jdoucích let hlavním exportním artiklem dotyčného státu zubožený lid, měla by na tento stát uvalena mezinárodní správa do doby než tento stav pomine a budou jisté záruky, že nedojde k jeho regresi. So geht das.

J. Jurax 6.8.2019 20:00

To by neprošlo. Těch států, jež exportují zubožený lid, a jejich příznivců je v OSN velká síla.

J. Novotný 6.8.2019 9:06

No jo, ale...

Pane Smrčko, napsal jste to zcela správně - vaše řešení (minimalizovat obchodní bariéry a sponzorovat školství) by skutečně přineslo řešení - ale také jste správně napsal, že až v budoucnosti, a to nikoli blízké.

A tady je zakopaný pes. Když dnes začnete kobercově bombardovat Afriku vzděláním, neprojeví se důsledky dřív než za dvacet let. Ale volby jsou dřív...

J. Vintr 6.8.2019 9:59

Re: No jo, ale...

"Kobercové bombardování Afriky vzděláním" by mělo smysl, kdyby se z hlav tamního obyvatelstva podařilo vymýtit Islám, který výsledky vzdělávání spolehlivě eliminuje

R. Langer 6.8.2019 13:40

Re: No jo, ale...

... ovšem ten Islám jde většinou vymýtit pouze bombardováním reálným, nikoliv vzdělanostním. :-(

K. Salajka 6.8.2019 8:48

Požadovat po Německu

reparace je naprosto nezbytné, pokud jsou vznášeny požadavky na zrušení Benešových dekretů. Škody vzniklé odtržením pohraničních území jsou odhadovány na 60 miliard (tehdejších Korun ČS). Proti Mnichovské dohodě zabrali Němci i páté pásmo, kde byla nadpoloviční většina česká / např. Český Dub/ a 5 let jsme se podíleli na válečném úsilí, jehož deklarovaným cílem bylo vyhladit Čechy a Slováky, pokud je nebude možno germanizovat.

Narovnáním kurzu Marky s Korunou v březnu 1939 vznikly ztráty, které jde těžko vyčíslit. Těmi, kdo vykrádali dobyté území, nebyli jen pohlaváři (jak by se zdálo z literatury), ale i běžní Němci. Mnoho jich odcházelo ještě před příchodem osvobozeneckých armád, hlavně ti, kteří byli na vyšších postech. Ještě dlouho za socialismu přijížděli Němci do Čech a na Slovensko hledat "svoje" poklady.

Hlavní Německé kolonie ležely a leží v Evropě (např. i území bývalé NDR). I v Africe stihli vyvraždit dost místních (především Herery). Nechci nic mít s Evropou, která chce, aby moje země odškodňovala její oběti. Až bude životní úroveň v ČR stejná jako v zemích koloniálních lupičů, můžeme o nějakém společném řešení diskutovat.

J. Vintr 6.8.2019 10:05

Re: Požadovat po Německu

Na druhou misku vah je ale potřeba položit movitý i nemovitý majetek, ukradený "odsunutým" občanům německé národnosti a také to, co sem Říše natahala během války jako do nejbezpečnější země, kde šlo provozovat válečnou výrobu. Využívání práce českých dělníků také nebylo mínusem, protože se spousta lidí naučila dobře a efektivně pracovat.

K. Salajka 6.8.2019 10:17

Re: Požadovat po Německu

Máte pocit, že bychom reparace za bombardování spojeneckými vojsky měli uplatnit těch, kdo nás osvobodili? Také jste podlehl dojmu, že přežili jen oběti nacistické zvůle a odsunutí byli jen Němci, kteří se na zvěrstvech v naší zemi nepodíleli ?

Odsunutí Němci byli odškodněni za nemovitý majetek ve své nové domovině. Zvláštní je, že součet odškodněné plochy byl shodný s plochou celé Böhmen und Mahren.

Jinak pro zajímavost. Vlastník pily u Nýrska před odchodem za hranice vzal si úvěr ve výši dvojnásobné hodnoty této nemovitosti. Viděl jsem papíry a kolik podobných listin se nedochovalo.

V. Petr 6.8.2019 10:34

Tak pozor! Na podniky, zřízené zde Němci si dělal

nárok SSSR, který také jejich zařízení zabavil a odvezl. Nejméně 20 let nám byl též otloukán o hubu "velkolepý Stalinův dar," Hermann Goering Werke v Záluží, později Stalinovy závody, později Závody československo-sovětského přátelství na výrobu syntetického benzinu pro Wehrmacht z českého uhlí. Toho se SSSR "velkomyslně" zřekl, protože pro to neměl použití...

J. Vintr 6.8.2019 11:59

Re: Tak pozor! Na podniky, zřízené zde Němci si dělal

I když Rusi po válce ukradli co mohli, ještě tady toho dost zůstalo, protože to nešlo odvézt.

M. Němcová 9.8.2019 9:35

Re: Tak pozor! Na podniky, zřízené zde Němci si dělal

Sověti po válce odvezli jen část toho, co jim jako vítězům přináleželo,

ale, a na to nezapomínejte, nenechali nás zaplatit za naše osvobození, jako nmám to vyúčtovala Británie za to, že ji i naši vojáci bránili

V. Novák 6.8.2019 13:31

Re: Tak pozor! Na podniky, zřízené zde Němci si dělal

Ne že si dělal nárok, SSSR ten nárok měl. Spojenci to SSSR (a sobě!) odsouhlasili. Stejně jako odsouhlasili, že německý majetek zabavený odsunutým je zálohou na válečné reparace a nes,í se nikdy dostat do německých rukou.

Že si to navzájem zabavovali a odváželi co patřilo jiné straně, je jiná věc.

A mmch., stejně jako odsouhlasili Kurily a Sachalin.

K. Salajka 6.8.2019 12:35

Re: Požadovat po Německu

Máte pocit, že bychom reparace za bombardování spojeneckými vojsky měli uplatnit u těch, kdo nás osvobodili? Také jste podlehl dojmu, že přežily jen oběti nacistické zvůle a odsunutí byli jen Němci, kteří se na zvěrstvech v naší zemi nepodíleli ?

Odsunutí Němci byli odškodněni za nemovitý majetek ve své nové domovině. Zvláštní je, že součet odškodněné plochy byl shodný s plochou celé Böhmen und Mahren.

Jinak pro zajímavost. Vlastník pily u Nýrska před odchodem za hranice vzal si úvěr ve výši dvojnásobné hodnoty této nemovitosti. Viděl jsem papíry a kolik podobných listin se nedochovalo.

J. Pavelka 6.8.2019 14:19

Re: Požadovat po Německu

Ta poslední věta je absurdní...Efektivně pracovat Čechy naučili až němci za protektorátu??

J. Jurax 6.8.2019 20:04

Nikoliv.

Naopak se spousta lidí naučila dobře a efektivně flákat a práci předstírat.

A i jinak se mýlíte.

P. Kmoníček 6.8.2019 15:34

Re: Požadovat po Německu

Salajko, Prusko byla německá kolonie ?

K. Salajka 6.8.2019 15:56

Re: Požadovat po Německu

Vláda, která nominálně sídlí v Berlíně a jejíž představitelkou je AM zabalila do nového hávu formy junkerského prušáctví a vykořisťování. Po sametové revoluci a po spojení vyždímala tahle sebranka bývalou NDR jako cizí kolonii. O tom jak se chová v Česku by se daly psát romány. Za vše mluví vyprávění o ubohých odsunutých a okradených Němcích, instalace výsadku Bernda Posselta vedle sněmovny a stavba hotelů pod okupačním názvem Sudety.