1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

EVROPA: Jakápak zodpovědnost za kolonialismus?

Pořád se vrací diskuse, nakolik jsou Evropané vinní prachmizernou situací bývalých kolonií, především afrických. Jistě – cítím hrůzu, pokud se mi v hlavě vybaví nekonečná bestialita chování Belgičanů v Kongu, ale že bych za deset milionů obětí šíleného Leopolda II. měl cítit nějakou evropskou kolektivní vinu?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 6.8.2019 19:56

Miliónů? Máte za to, že VB může za holocaust?

H. Lukešová 6.8.2019 20:04

Re:

Do jisté míry ano. Kdyby nezavřela VB Židům dveře do Palestiny, dovolila většině evropských Židů vstoupit do Palestiny, mohli se zachránit.

M. Prokop 6.8.2019 20:38

Re:

Tolik jich tam ani necestovalo, a jak podotknuto výše, politika je umění možného.

Na kdyby se nehraje. Británie musela vyhrát válku. Židům by nujak nepomohlo, kdyby ji z nějakého souhrnu důvodů, včetně větších problémů s Araby, prohrála. Oni to tehdy věděi i Židé, že většího přítele, než W.S. Churchilla, nemají.

H. Lukešová 6.8.2019 21:01

Re:

I kdyby Židé stokrát nebyli sionisty, chtěli do Palestiny z důvodu, že se chtěli někde ukrýt před Hitlerem. David Ben Gurion řekl, "Musíme bojovat proti Hitlerovi, jako by nebylo Bílé knihy (dokument, na základě kterého Britové zavřeli Židům dveře do Palestiny) a také musíme bojovat proti Bílé knize jakoby nebylo Hitlera.

Tzn. Neútočit proti Britům během války, aby měli sílu Hitlera porazit, ale po porážce Hitlera zahájit boj proti britské koloniální nadvládě v Palestine. A další dejiny jsou již známé. :-)

M. Prokop 6.8.2019 21:30

Re:

Chtít a moci jsou dvě různé věci.

M. Němcová 6.8.2019 21:30

Re:

ale oni přece začali Palestinu kolonizovat od konce 19 století, tedy dávno před Hitlerem a kolonizovali ji násilně

M. Prokop 6.8.2019 21:36

Re:

Kolonizovat? Židé si tam normálně kupovali majetek. Byla-li tehdy Palestina někým kolonizována, tak Turky.

M. Němcová 7.8.2019 8:48

Re:

Pokud si kupovali majetek od kolonizátorů, nekupovali si jej po právu, ale oni ti kolonizátoři - sionisté, ten majetek zejména půdu spíše kradli a násiolně získávali, než že by ji kupovali.

H. Lukešová 6.8.2019 21:54

Re:

Ne, Palestinu kolonizovali Arabové a to za použití surového násilí. Arabové se také hrnuli do Palestiny spolu s novodobou židovskou alijou.

M. Němcová 7.8.2019 9:02

Re:

na kom páchali ti zlotřilí Arabové v té pusté a prázdné PaleStině to surové násilí,?,

M. Němcová 6.8.2019 21:29

Re:

A vyvraždit Palestince rovnou tehdy...

M. Prokop 6.8.2019 21:32

Re:

Nebo Židy, jak se zase snažili Arabové - tehdy si snad ještě ani neříkali Palestinci.

H. Lukešová 6.8.2019 21:56

Re:

Arabové se snažili vyhladit veškeré židovské obyvatelstvo již od 20. let 20. století.

M. Němcová 7.8.2019 14:24

Re:

rozběhli se do svběta, aby splnili ten úkol?

J. Jurax 6.8.2019 21:59

Do jisté míry a většině ... víte, tohle je demagogie, která se na malém prostoru velice těžko vyvrací. Do jaké míry? Jak velké "většině"? Mně se tu fakt nechce psát dlouhé pojednání doložené zdroji a odkazy, v němž bych se pokusil precizovat onu míru. A taky by se to sem nevešlo.

Mimoto mohli se zachránit i v jiných zemích, kdyby jim otevřely hranice.

Britové těžko mohli stát v předvečer války, resp. na jejím začátku, o destabilizaci Palestiny a obecně blízkého východu, jehož četní představitelé jevili k Hitlerovi znamenitou příchylnost, když tam měli životně důležité zdroje ropy a Suezský průplav. A měli za to, že příchod velkého množství Židů by tu destabilizaci zaručeně vyvolal, neboť tamní Arabové by jej nelibě nesli.

Opakuju, státy mají zájmy, viz výše.

H. Lukešová 6.8.2019 22:46

Re:

Víte pane Juraxi, velmocenská politika VB je skutečně na dlouhé loktě. Mně se upřímně příčí, ale chápu, že na to máte jiný názor.

Tady nějaké odkazy... https://unitedwithisrael.org/uk-christian-group-apologizes-for-failures-of-british-mandate-suffering-of-jewish-people/

https://nachamuami.com/index.html

https://nachamuami.com/declaration.html

M. Němcová 6.8.2019 21:28

Re: Bych řekl, že kolonizace

Británie podporovala Hitlera s jeho koncentráky a továrnami na smrt, kde le neumírali jen židé, TO JSEM ANI NEVĚDĚLA

J. Jurax 6.8.2019 19:53

No jo ... ono všechny státy, velké i malé, mají své zájmy a ty prosazují úměrně své síle, vlivu a aktuálním možnostem. Nehledejte v těch zájmech nic ušlechtilého a morálního, jde o zájmy ryze pragmatické; jsou-li náhodou ušlechtilé a morální, jde jen o vedlejší efekt. Ušlechtilé jsou případně akorát řeči, jimiž prosazování svých zájmů okecávají, aby to tak nevypadalo.

A jednání britské vlády, jež Vás tak rozhořčuje, přesně zapadá do popsaného schématu. Najdete jej ve větší či menší míře u všech států; jako znalkyně Izraele zajisté i u něj.

M. Němcová 6.8.2019 21:27

Re: Bych řekl, že kolonizace

no současná izraelká armáda už jim to mnohokrát vrátila, protože nezabíjí po stovkávh, ale po tisících.

čím to, že do doby vzniku sionismu i jeho agrese a příběhu o starobylé národě, který má nárok, žili Arabové i židé v regionu v podstatě v poklidu, nakonec i jejich zvyky jsou podobné.

M. Prokop 6.8.2019 21:40

Re: Bych řekl, že kolonizace

Po tisících? Leda ve válce, je-li Izrael Araby napaden.

Pokud mají Arabové a Turci "navrch", je ten "v podstatě poklid".

Podobnost zvyků byla tak někdy v době vzniku islámu.

M. Němcová 7.8.2019 14:32

Re: Bych řekl, že kolonizace

válku za Izrael ten vede na okupovaných úzmemích,

Podřízené postavení žen, předepsaná náboženská očista, zahalování žen. vztah k obchodu, to vše je jasné oběma větvím orientálního nábožjenství.

H. Lukešová 6.8.2019 21:59

Re: Bych řekl, že kolonizace

Současná izraelská armáda se pouze brání palestinským teroristům. Zabíjení po tisících? Na to jste prosím Vás přišla jak?

M. Němcová 7.8.2019 9:04

Re: Bych řekl, že kolonizace

ČTU

M. Němcová 6.8.2019 21:23

Re: Bych řekl, že kolonizace

zač je jim vděčná? za podporu rozbrojů mezi hinduisty a muslimy, až se rozpadla na tři státy z nichž Bangladéš je na to,m nejhůře, za churchilem zapříčiněný hladomor?

M. Prokop 6.8.2019 21:43

Re: Bych řekl, že kolonizace

A že se to rozpadlo až když odešli ...

A Pakistán a Bangladéš dokonce i mezi samotnými muslimy. :-P

Za demokratické tradice, volby a soudní systém, například.

M. Němcová 7.8.2019 14:29

Re: Bych řekl, že kolonizace

Ano, časované bomby to tak dělají, nakonec kolonialismus a jeho dědictví stojí i za většinou afrických válek.

v INdii Indivé žili staletí bez Britů a měli své systéímy, své tradice ty nakonec zůstaly, kastovnictvím počínaje , tím kastováním lidí si s Británií jsou dosta podobní.

M. Němcová 6.8.2019 21:19

Re: Bych řekl, že kolonizace

paní Lukešovám ale současní Izraelci až na hrstku, jsou kolonizátoři, evropští kolonizátoří cizího území,, to jste nezjistila?

a jinak, ač se vám to asi zdá prapodivné, svět se netočí jen kolem Izraele a jeho agrese a fňuky fňuk

M. Prokop 6.8.2019 21:45

Re: Bych řekl, že kolonizace

Evropští? Zjistěte si někdy, kdo jsou to sefardi a kolik jich v Izraeli je, místo fňukání.

M. Němcová 7.8.2019 14:26

Re: Bych řekl, že kolonizace

Sefardové či Sefardé, též sefardští Židé, jsou Židé a potomci Židů žijící až do roku 1492 na Pyrenejském poloostrově a poté v oblasti Středomoří, Balkánu, Orientu, ale také v některých evropských zemích, např. Nizozemí. Často je tento termín chybně používán jako označení všech neaškenázských Židů. Wikipedie

VY JSTE TOP NEVĚDĚL? jsou to původně evropané, keří zčásti v EVROPĚ ZŮSTALI A ZČÁSTI VYRAZILI DO ORIENTU

H. Lukešová 6.8.2019 22:05

Re: Bych řekl, že kolonizace

Ne paní Němcová, současní Izraelci nejsou zadní kolonizatori, ale původními obyvateli Země Izraelské.

Věcné oběti že sebe dělají palestinští Arabové, ti řvou, jak jim ti zlí Izraelci ubližují. Milá paní, převracite pravdu v lzi.