Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
17.5.2024 | Svátek má Aneta
Diskuse k článku
EVROPA: Jaká je budoucnost Evropské unie?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
dadacos 4.1.2006 18:59Voný pohyb osob, zboží, služeb, kapitálu Jen bych si dovolil shrnout Váš příspěvek, se kterým veskrze souhlasím:
Ekonomická, nikoli politická integrace v podobě 4 základních pilířů ES: volného pohybu osob, zboží, služeb, kapitálu.
|
|
|
jepice 4.1.2006 16:35Re: Tak dobře, kompromis: A co takhle obšlehnout ústavu USA? |
|
|
Jirka 4.1.2006 16:48Re: Re: Tak dobře, kompromis: To nejde. To by bylo jenom dvanáct stran A4. Samozřejmě včetně všech dodatků. Taky toho druhého.
A krom toho by se v tom mohl taky někdo vyznat. Kdepak!
|
|
|
Petr Brodský 4.1.2006 16:57Re: Re: Tak dobře, kompromis: To právě by eurorealisté nedovolili, protože by pak nemohli protestovat proti její komplikovanosti. A navíc by tím vznikl federální stát, a ten, na rozdíl od toho současného evropského hybridu prokazuje již 200 let svou životaschopnost.
To by pak Klausové a Kocourové neměli moc šancí.
|
|
|
Ivan Nový 4.1.2006 17:11Pane Brodský, na federaci je ještě brzo, kdyby tu už byla, neznamenalo by to, že by se třeba Francouzi za prací stěhovali k nám. V USA se lidé stěhují mezi státy, protože mají společné zájmy a z hlediska těchto zájmů je jedno, ve kterém státě zrovna žijí. Taková nesymetrická federace by nutně skončila občanskou válkou. Ostatně i tu vámi vzpomínanou federaci, jejíž jméno ani nemůžete napsat, podobná asymetrie uvrhla do války. |
|
|
Ivan Nový 4.1.2006 17:12A pane Brodský, když v té vaší federaci nebude nic znamenat Klaus, nebo Kocour, co budu znamenat já prostý občan z periferie? |
|
|
Jepice 4.1.2006 19:14Re: A pane Brodský, Těší mě, jak jste předvídavý a myslíte na francouzské zájmy.
Na druhou otázku je prostá odpověď: pokud jste prostý občan z periferie, budete jím moci zůstat, pokud se tak rozhodnete.
|
|
|
Ivan Nový 4.1.2006 22:10Aha, takže tam kde žiji je periferie, ne EU? Dobře, proč tedy musím dodržovat euronesmysly? Abych jim nemohl konkurovat a potřeboval je? |
|
|
jepice 4.1.2006 22:54Re: Aha, Pardon, jsem jaksi nechápavá. Vy neračte bydlet v Hloubětíně, ale považujete za periferii celý Klausistán. |
|
|
Klokan 4.1.2006 15:14"vize Evropy coby volného svazku navzájem se respektujících suverénních států" Správně, pane Pehe, pryč s takovým hnusem!!!
Cílem je přece tuhý svazek navzájem se nerespektujících nesuverénních států.
Děkuji, nechci.
|
|
|
Petr Brodský 4.1.2006 15:36Re: "vize Evropy coby volného svazku navzájem se respektujících suverénních států" vize Evropy coby volného svazku navzájem se respektujících suverénních států vedla v minulosti již ke dvěma světovým válkám a k celé serii etnických čistek. Dnes by, bez sovětské hrozby, vedl tento hnus nepochybně k atomové válce.
¨Boj proti eurorealistickým šílencům je prvořadým úkolem politiky dneška.
|
|
|
Klokan 4.1.2006 15:51Re: Re: "vize Evropy coby volného svazku navzájem se respektujících suverénních států" Dnes by, bez sovětské hrozby, vedl tento hnus nepochybně k atomové válce.
Atomovou válku kterých evropských států ve svých divokých snech vidíte? Já si to dovedu dost těžko představit, např. mezi dvěma členy NATO.
A můžete mě poučit, co je na realismu šíleného?
|
|
|
Petr Brodský 4.1.2006 16:08Re: Re: Re: "vize Evropy coby volného svazku navzájem se respektujících suverénních států" Nato, vzhledem k právu veta, nemůže zasahovat vojensky do konfliktu mezi svými dvěma členy. Proto bylo zcela bezmocné při Řecko-Tureckém konfliktu. A pokud jde o atomové zbraně, ty bude mít dříve nebo později každý opravdu suverenní stát. Ostatně bez atomových zbraní je již dnes jakákoli suverenita pouze iluzí. Napadne -li takový rádoby suverení stát, který není pod ochranou nějaké atomově mocnosti, jiná atomová mocnost, omezí se "mezinárodní společenství" na verbální protesty. |
|
|
Ochichouvej 4.1.2006 16:35Re: Re: Re: Re: "vize Evropy coby volného svazku navzájem se respektujících suverénních států" Pane Petře Brodský, jmenuji se Borek Petrský a sdělím vám jedno sladké tajemství. Při Řeko-Tureckém konfliktu by žádný Řecko-Turecký konflikt (myslíme oba válečný?) nevznikl. Jednala by OSN a vytvářela zvláštní komise, kdejakej alkájdista by tam vyřvával o lidském právu zabíjet kdykoliv kohokoliv , jednala by bezpečnostní rada EU a plánovala na příští století vytvoření přípravného výboru pro vytvoření zvláštní evropské komise pro Řecko-Turecké vyrovnání...
No a v pondělí by Řecku a Turecku amerikáni řekli ať neblbnou a ať to ukončí o půlnoci na úterý. Kdyby ukončili - skvělé. Kdyby ne, v úterý dopoledne jsou tam američtí vojáci a vysvětlí jim, jak si představují NATO. Frštandn?
|
|
|
Ivan Nový 4.1.2006 16:57Myslíte, že ruská hrozba už nehrozí? Přece je evidnetní, že si Rusové ČR chystají jako svého trojského koně v EU. Máme pro to všechny předpoklady, levicovost a hranice s Německem. |
|
|
Plzák 4.1.2006 14:49Autor píše socialistické kraviny. Pehe nezklamal.Není přece nejmenšího důvodu, proč by se Evropa měla změnit ze suverenních státu v rozbředlou socialistickou kaši. Pokrok je podmíněn soutěží. Bruselští byrokraté podněcují tak leda k soutěži v rozkradani. |
|
|
Petr Brodský 4.1.2006 16:21Re: Autor píše socialistické kraviny. Soutěž vyžaduje pravidla a nějakou organizaci, která je schopna dodržování pravidel vynutit. Pro soutěž v širším slova smyslu, která probíhá bez pravidel, existuje jiný speciální termín, a sice válka. A válka se samozřejmě právě proto, že není omezena pravidly, neomezí trvale pouze na ekonomickou oblast. |
|
|
janabok 4.1.2006 14:17..."spolecne zavazne normy se vytvareji po vzajemnych dohodach" ... a nařízeních a zejména pomoci vydírání...
dokud bude EU žít z přerozdělování, dotací, omezujích limitů, cel a podobných nesmyslů zplozených socialistickými plánovači, nemá šanci...
p.Kořenský: tu sázku bych i vzala...:-))
EU se opravdu "rozmělní", ale Euro jako měna zůstane - náklady na jeho zavedení byly obrovské a ani jedna země si "nelajzne" si toto zopakovat ještě jednou...
|
|
|
dadacos 4.1.2006 13:37Integrační interrogo Politická integrace znamená především přesun rozhodovacích procesů z úrovně národní na úroveň nadnárodní.
Parlament demokraticky zvolený občany jedné země (ČR: 10 mil.) tvoří legislativu (zejména prostřednictvím zákona o státním rozpočtu rozděluje společné peníze), již řada lidí akceptuje jen se zaťatými zuby, a dává důvěru vládě, jejíž činnost (utrácí společné peníze) se taktéž mnohým příliš nelíbí. Je tomu tak proto, že se neustále vytváří kompromis, který odráží potřeby jednotlivců ne vždycky dokonale. Přesto lidé leccos překousnou, poněvadž v rámci jednoho národa panují dlouholeté vazby solidarita.
Doporučuji každému, aby si položil následující principiální otázku: Jaká je naděje, že nadnárodní parlament a nadnárodní vláda, reprezentující více národů (EU: 460 mil.), mezi nimiž přirozené vazby a solidarita neexistují, budou fungovat lépe?
|
|
|
Ivan Nový 4.1.2006 13:43elity to zvládnou :-))) :-))) |
|
|
Jirka 4.1.2006 14:06Re: Integrační interrogo Samozrejme neni pravda, ze neexistuji prirozene vazby a solidarita. A krome toho, spolecne zavazne normy se vytvareji po vzajemnych dohodach. Brusel neni zadna vlada, Brusel je misto, kde se dohaduji vlady clenu EU. |
|
|
dadacos 4.1.2006 14:27Re: Re: Integrační interrogo Vážený kolega napsal: "Samozrejme neni pravda, ze neexistuji prirozene vazby a solidarita." Když je to tak samozřejmé, tak to jistě dovedete nějak prokázat.
Já prozatím trvám na tom, že přirozené vazby a solidarita mezi, kupř. Irem a Němcem, je zanedbatelná ve srovnání s tím, co funguje mezi dvěma příslušníky téhož národa.
Netvrdil jsem, že Brusel je vláda. Avšak Evropská komise, Evropská rada a Rada ministrů takový charakter mají a v případě další politické integrace (evropský prezident, evropský ministr zahraničí atd.) by se jejich vliv ještě více posílil, a to na úkor národního rozhodování.
|
|
|
Jirka 4.1.2006 15:27Re: Re: Re: Integrační interrogo A co uspech Irska? Pomoc Spanelsku, Portugalsku a Recku.... Vite, ja v EU ziji a pohybuji se v ni. Rikat, ze mezi dvema Evropany neexistuje solidarita u mne proste neprojde. Samozrejme, ze vzdycky jsou lidem blizsi ti, co bydli v teze ulici nez v sousedni. Ovsem tvrdit, ze neexistuje mezi nimi solidarita, je nesmysl. Solidarita neni neco, co vznika a zanika samo od sebe. Solidarita je vazana na spolecne cile a tech maji Evropani vice nez dost. Nejvyssi urady EU jsou silne vazany tim, co si clenske staty mezi sebou dohodnou. Moznosti, jak rozhodnuti zvratit, je totiz dost a neni tak snadne prosadit neco, co nema opravdu velkou podporu. Evropsky prezident a ministr zahranici by byly v soucasne EU jen figurky, jejich existence by na EU nic nezmenila. |
|
|
divizna 4.1.2006 15:47Re: Re: Re: Re: Integrační interrogo Nevím, kde žijete, ale víte o evropské zemi (mimo Německo) v níž občanům nejsou Němci proti srsti? Víte o Irech, kterým nevadí Angličani? A slyšel jste o tom, že se Valencie chce osamostatnit, aby nepřispívala na ostatní Španělsko? |
|
|
Petr Brodský 4.1.2006 15:56Re: Re: Re: Re: Re: Integrační interrogo A právě proto je nutná politická integrace a vytvoření federace, která bude, podobně jako USA, dostatečně silná, aby dokázala zvládnout nacionalistické a rasistické kanibaly. Evropa suverenních států, by se právě v důsledku nacionalistických resentimentů, o nichž hovoříte, změnila postupně v jednu velikou Jugoslavii. |
|
|
dadacos 4.1.2006 16:41Solidarita? "Lidé kterékoli země se mohou dát snadno přesvědčit, aby se obětovali v zájmu pomoci tomu, co považují za "svůj" ocelářský průmysl nebo "své" zemědělství, nebo v zájmu toho, aby v jejich zemi nikdo neklesl pod určitou úroveň. Dokud jde o pomoc lidem, jejichž životní zvyklosti a způsoby myšlení jsou nám známé, dokud jde o to, korigovat rozdělování důchodů nebo pracovních podmínek lidí, které si můžeme dobře představit a jejichž názory na jejich vhodný statut jsou zásadně podobné našim, jsme zpravidla ochotni podstoupit nějaké oběti. Stačí si však jen živě představit problémy vyvolané ekonomickým plánováním třeba jen takové oblasti, jako je západní Evropa, anychom viděli, že pro něco takového zcela chybí morální základna. Kdo si představuje, že existuje nějaký společný ideál spravedlnosti v rozdělování, který by přiměl norského rybáře, aby se vzdal vyhlídek na ekonomický vzestup ve jménu pomoci svému portugalského kolegovi, nebo holandského dělníka, aby svůj bicykl kupoval dráže a pomohl tak mechanikovi z Coventry, nebo francouzského venkovana, aby platil větší daně určené na pomoc industrializaci Itálie?"
Friedrich A. von Hayek, Cesta do otroctví
Současné potíže při schvalování evropského rozpočtu (a to se jedná jen o pouhé cca 1% HDP - sic!; jestliže nyní je problém přerozdělit 1% HDP, pak představa pana Pehe o společné fiskální politice je úplně absurdní), dotace francouzského zemědělství, britský rabat, pracovní omezení pro nové členské země etc. jen dokazují, že pravdu měl Hayek a ne Vy.
Nepravdivě píšete: "Solidarita je vazana na spolecne cile". Zaměňujete příčinu a následek. Kauzalita je naprosto opačně: Společné cíle jsou vázány na solidaritu. Není-li solidarita, nejsou ani společné cíle. Polopaticky řečeno: Nejprve musím být s někým kamarád, teprve pak spolu budeme podnikat apod.
|
|
|
Eurorealista 4.1.2006 13:16O Evropě rozhodne demografie Ať si Pehe tady píše co chce, podstatné jeho názory nejsou. O budoucnosti Evropy rozhodne demografie a proces postupného vymírání evropských národů. Stárnutí populace zlikviduje zbytky prosperity bez ohledu na nějaké snažení centrálních bankéřů či pravisových vlád. Po zaplnění kontinentu novými rasami a národy už bude všechno a hlavně prosperita pryč, ale to již nebudou dějiny tzv. Evropy, ale úplně jiného světadílu. Howgh. |
|
|
Polka 4.1.2006 21:49Re: O Evropě rozhodne demografie Např íklad polská populace je stále menší, a nášé vlada neví, co s tím udělat. Posledně vymyšlela něco, co se u nás jmenuje "becikowe" (=adjekt. od "becik", to znamená moc malá postel pro ditě). Rodiče dostají peníze (1000 PLN nebo 2000 PLN, když jsou chudí) za každé ditě, které se narodí. Budeme mít teď jenom chudé a hloupé děti chudých a hloupých rodičů, protože nikdo normální nebude mít ditěte pro 1000 PLN. Promiňte chyby, ale se teprve učím česky... |
|
|
dadacos 4.1.2006 13:20Oprava WWW Děkuji NP za možnost používat linky a formátovat text, neděkuji za zmršení téhož v mém předchozím příspěvku.
Projev komisařky Wallströmové: http://www.blisty.cz/2005/5/16/art23379.html
|
