Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Festung Europa je naprostou nevyhnutelností
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vodník 29.7.2008 20:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Substituční theologie musí být správná, protože kdyby nebyla z Ducha svatého, nebyla by součástí učení Církve. Naopak učení, která církevní věrouce odporují, nejsou z Ducha svatého. C.H.Wagner samozřejmě stojí mimo Církev, o tom nemá smyslu se přít (heretici se pokoušejí vykroutit pomocí vymyšleného bludu o "neviditelné církvi", ale je jim to málo platné), a veškeré jeho výklady, které církevní věrouce odporují, odporují tím i Duchu svatému neb Duch a Církev jedno jsou. Kdyby Církev nenahrazovala Israel a Židy, pak by byl Kristův příchod na svět, Jeho smrt a zmrtvýchvstání zcela zbytečné. Židé mohou být z Písma ospravedlněni pouze dají-li se pokřtít a stanou se tak křesťany. Jinak mohou být ospravedlněni pouze v rámci své víry, což je záležitost mezi nimi a Bohem, jako je naše spasení záležitost mezi námi a Bohem. |
|
|
kopretina 29.7.2008 18:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? To z učení církevních Otců, které Církev přijala do své věrouky (a mezi tím je i substituční theologie), je správné a z Ducha svatého...Substituční teologie není správná a už vůbec nevychází z Ducha svatého. Židé a Israel jsou ospravedlněni na základě Písma.Církev nenahrazuje Israel a Židy, nýbrž na něj navazuje. C.H.Wagner nestojí mimo tuto Církev a úloze Písma a Církve rozumějí. |
|
|
nobody 29.7.2008 18:25Re: Tak to jste na spatne adrese, Z jakých mnichovic, já nejsem v žádnym řádu |
|
|
nowhere man 29.7.2008 18:22Re: Re: Autor Nevim, ale rozhodně jsem nikdy neslyšel, že by Stalin byl muslim. I když u těhle potměšilejch gruzínců jeden neví .. |
|
|
Elvik 29.7.2008 18:14Re: Autor A cemu jako ten autor nerozumi. Nebyl snad Stalin jeden z nejvetsich vrahu, spise vsak nejvetsi vrah v dejinach lidstva, nezabil snad ten Palistinec ctyrletou holcicku a jejiho otce? |
|
|
Vodník 29.7.2008 18:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? "Křesťanský antisemitismus" je u církevních Otců v podobě antijudaismu a jako takový stejně oprávněný, jako antikřesťanství judaistů. Nelze je vinit ze středověkých pogromů a už vůbec ne z šoa. To z učení církevních Otců, které Církev přijala do své věrouky (a mezi tím je i substituční theologie), je správné a z Ducha svatého, i kdyby se židé stavěli na hlavu. Pokud budou židé (muslimové, hinduisté atd.) shledáni spravedlivými před Bohem, bude to na základě jejich víry uvnitř jí samé. Ospravedlnění židů z křesťanství je zcela absurdní a ďábelská herese. C.H.Wagner a další nemohou pochopit Písmo a úlohu Církve, když stojí mimo tuto Církev a pravý význam Písem neznají, nýbrž nahražují svými spekulacemi. |
|
|
kopretina 29.7.2008 18:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? |
|
|
kopretina 29.7.2008 18:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Jenže tito "církevní Otcové" se dopustili chyb ve vztahu k Bibli a zaseli smutnou kapitolu křesťanského antisemitismu, který byl v rozporu s Písmem svatým. Clarenc H. Wagner a další nejsou bludaři, naopak se snaží o správné pochopení Písma a úlohy Církve. |
|
|
kopretina 29.7.2008 17:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Zde máte odkaz v angličtině- omyl substituční teologie- |
|
|
Vodník 29.7.2008 17:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... Nikoli pouze můj. |
|
|
Vodník 29.7.2008 17:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Váš odkaz je právě takovým svévolným výkladem (navrch hemžícím se faktografickými chybami). Pro mě jsou autoritou právě ti církevní Otcové - sv. Justin Mučedník nebo sv. Ireneus Lyonský - nikoli nějací politicky angažovaní protestanští bludaři! |
|
|
kopretina 29.7.2008 17:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... To je pouze Váš názor... |
|
|
nowhere man 29.7.2008 17:08Re: Autor Nojo, ale to je právě ta tragedie, že von rozumí fšemu |
|
|
Vodník 29.7.2008 16:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Tyto "výklady" jsou prosty blahodati Ducha svatého a tudíž zcela irrelevantní. To si každý heretik může při čtení Bible představovat co chce a my to budeme brát vážně? |
|
|
Vodník 29.7.2008 16:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... Hm, to Vy nezmůžete nic s tím, že to nejsou fakta, nýbrž kydy, kterým Vám nezbývá než věřit... |
|
|
kopretina 29.7.2008 16:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... To nejsou kecy, to jsou fakta. Nemusí se Vám líbit, nic s tím však nezmůžete. |
|
|
kopretina 29.7.2008 16:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Další verš: "A budou padat ostří meče a jeho zajatci budou odvedeni mezi všechny národy a po Jeruzalému budou šlapat pohané, dokud se časy pohanů nenaplní" (Lukáš 21:24). Zde Ježíš mluví o rozptýlení Židů do diaspory, Jeruzalém bude okupován mnoha pohanskými národy. Ježíš však mluví současně o tom, že nadvláda pohanů nad Jeruzalémem skončí, což znamená návrat národu Israel do Země Israel. Jak pozoruhodné proroctví. Ježíš mluví, že přijde doba, kdy pohané už nebudou vládnout Jeruzalému, Národ Israel se vrátí do své domoviny. Biblicky věřící křesťan se staví PROTI NEBIBLICKÉ substituční teologii. |
|
|
kopretina 29.7.2008 15:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Substituční teologie je v rozporu s Biblí. To, že substituční teologie pohrdá židovským národem je také fakt, to jsem četla na internetových stránkách. Nyní už i římští katolíci opustili substituční teologii (stejně jako protestanti) a naopak se vracejí k židovským kořenům křesťanství. Bible (Starý i Nový zákon) potvrzuje vyvolení dané židovskému národu. Například tyto verše z Nového zákona potvrzují obnovu Izraele: "Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ ty, kdo ti byli k tobě posláni, kolikrát jsem chtěl shromáždit tvé děti, tak jako kvočna shromažďuje svá kuřátka pod svá křídla a nechtěli jste. Neboť vám pravím, že mě neuzříte od nynějšího dne až do chvílem kdy řeknete: Požehnaný, který přichází ve jménu Hospodina". (Matouš 37:39) Tento verš dokládá obnovu židovského státu a k tomu, aby celý svět mohl uzřít někdy Ježíše, musí jej přivítat vlastní národ (Židé). Teď mi namítnete, většina Židů v Krista nevěří, to je pravda, přesto se už i v židovském národě, vyskytují věřící v Ježíše. Jsou to mesiánští Židé, kterých je v Izraeli 15 tisíc a jejich počty stoupají. Další verš: "On vyšle své anděly s mohutným zvukem polnice a ti shromáždí vyvolené (Židy) ze čtyř úhlů světa" (Matouš 24:31). Tento verš ukazuje na návrat Židů z diaspory do Eretz Jisrael. Ježíš řekl svým učedníkům: Amen pravím vám, až se syn člověka při obnovení všeho posadí na trůn své slávy, tehdy i vy, kteří jste mě následovali usednete na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct pokolení Israele" (Matouš 19:28). K tomu, aby Ježíš mohl soudit dvanáct pokolení Israele, je nutný návrat národa Israele do Eretz Jisrael. "Ti, kteří byli s ním se ptali: Pane, už v tomto čase chceš obnovit království pro Izrael? Řekl jim: Není vaše věc znát čas a lhůtu, kterou si otec ponechal ve své moci, ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku až na sám konec země"(Skutky 1:6-8). |
|
|
Vodník 29.7.2008 15:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... Jsou to obludné a inteligenci urážející kecy. Kdo jim chce věřit, ať jim věří... |
|
|
Vodník 29.7.2008 15:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Ale nemusí! To je výmysl heretiků, kteří stojí mimo Církev a blahodať Ducha svatého. Pro ně je ovšem substituční theologie překonaná. (To "pohrdání židovským národem" Vám nalili do hlavy oni nebo jste si to přimyslela?) |
|
|
kopretina 29.7.2008 15:23Re: Re: Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... To nejsou kecy. Proč by měli mít na území právo Arabové? K tomu není žádný důvod! Arabové obsadili mnohem větší území než Židé a nad tím se nepohrošujete. Muslimové dobyli původně křesťanská území na Blízkém východě. |
|
|
kopretina 29.7.2008 15:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Biblicky věřící křesťan musí stát při Israeli. Bible zaslibuje zemi Kananejskou (Eretz Jisrael) Židům. Substituční teologie pohrdání židovským národem je překonaná. Stačí číst 11. kapitolu Sv. Apoštola Pavla Římanům. http://www.cufi.org/site/PageServer?pagename=learn_teachings |
|
|
kopretina 29.7.2008 15:18Re: Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... Ještě jste zapomněl zmínit osud vyhnaných židovských uprchlíků z arabských zem,kterých bylo 900 000. Všechen svůj majetek museli nechat v arabských státech. |
|
|
Vodník 29.7.2008 15:18Re: Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... Israel má na to území jediné právo: právo silnějšího. Všechny ostatní kecy jsou zbytečné, ačkoli ke zblbnutí nemyslící massy, zdá se, dostatečné... |
|
|
Vodník 29.7.2008 15:15Re: Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? Něco tak nusného jsme už dlouho nečetl!! "Jsme povoláni Bohem k tomu, abychom podporovali vyvolený Boží národ Izrael." - to říká kdo? Nějaký heretik-fundamentalista ve službách politické agendy? Křesťanství nic takového nikdy nehlásalo. "Chceš, aby Ti Bůh žehnal? Žehnej Izraeli (mluv o nich dobře, nešiř špatné vtipy, podporuj jejich návrat do vlasti Izraele finančně, modli se za ně, ukazuj jim, že očekávaný Mesiáš již přišel atd.)." - to se musí nakonec hnusit i samotným židům! "A dnes je Izrael nejstarší národ na světě." |
|
|
kopretina 29.7.2008 15:05Re: Re: Re: Re: Proč křesťané musí podporovat Izrael!? http://www.slovozivota.cz/kres_ane_musi_podporovat_izraelsky_lid |
|
|
kopretina 29.7.2008 15:05Re: Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... Israel není aparteid, ale DEMOKRATICKÁ země, kde muži i ženy, Židé i Arabové mají stejná práva. Arabští poslanci mají obsazení v izraelském parlamentu, zastoupení na úřadech, v univerzitách. Zatímco v muslimských zemích Židé a křesťané mají postavení méněcenných DHIMI. Israelci nikoho nevyháněli. Většina palestinských Arabů odešla dobrovolně na výzvy svých arabských bratří, že se vrátí na "židovských kostech jako vítězové". 1)Israel má právo na území jednak z biblických důvodů-Hospodin řekl: "Tobě a tvému semeni dávám všecku zemi v níž pobýváš pohostinnou, všecku zemi Kananejskou k dědictví věčnému" (Genesis 17:8). Jako křesťané jsme povinni Bibli ctít. 2) Nikdy žádný "palestinský" stát v Zemi Izrael nebyl. Před vznikem Israele Židé vlastnili 9% půdy, Arabové 3% půdy, 17% půdy byla opuštěná země, 71% půdy bylo státní svěřené území Britské koruny. Tudíž i z právního hlediska mají Židé větší nárok na Zemi Izrael. 3) Israel se vždy jen bránil agresivním muslimům chtějící jej vyhubit. Každou válkou vedl Israel jako obrannou,zatímco Arabové vedli útočné války. |
|
|
Vodník 29.7.2008 14:20Re: Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... Média referovala až do konce 80. let výrazně proisraelsky, od té doby dochází k pozvolnému posunu, jakkoli v žádném případě nejde mluvit o výrazně propalestinské orientaci (srovnejte si pozornost, které se dostalo zabitým studentům z ješivy s pozorností, které se dostane collateral damage mezi palestinskými civilisty). Cítím určitou kulturní spřízněnost s židovskou diasporou, s Kafkou, Poláčkem, Langrem, Werichem. Nikoli s militantním apartheidem, který vznikl usurpací území a vyhnáním obyvatel na základě božího příslibu, a který se po 60 let chová tak, jak se chová. Kde žijete? U vás je nějaká "bezbřehá tolerance k militantnímu islámu"? Tu tady v Holandsku nevykazují ani sami muslimové... |
|
|
Nový 29.7.2008 14:02Re: Nešlo tedy o teroristy, ale o vojáky...... Bohužel Evropanům většinou chybí "schopnost kritické myšlení". Nebo jsou média podplacená a davy zmanipulované ? Všeobecná averze vůči kulturně spřízněnnému Izraeli a takřka bezbřehá tolerance k militantnímu islámu je pro myslícího člověka nepochopitelná. |
