Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

28.4.2024 | Svátek má Vlastislav

Diskuse k článku

EVROPA: Brusel má dovolenou. Moskva je v ofenzivě

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Vodička-sapér 17.8.2009 10:57

Rusko se rozpíná a Brusel?,darrmo mluvit.

Medvěděv se patrně snaží o to, aby dva sousedé, Rusko a Ukrajina, měli vzájemné vztahy, jak se sluší v Evropě 21století. O tom, jak se budou dále vyvíjet, hodně ukáže výsledek lednových voleb na Ukrajině. Pan Velíšek má plné právo se k tomu , po svém vyjadřovat, ale jak to dopadne, na to nemá sebemenší vliv, stejně jako jeho kolegové ,komentátoři na jedno brdo, z ČRo 6. Rozhodnou si to Ukrajinci, kteří určitě mocneposlouchají tuto českou rozhl. stanici ,, ona má i u nás trapně nízký počet posluchačů. A myslet si , že oni čtou Nev.psa.... Ale oni komentují a komentují, korunka ke korunce, tady připomenu velké nerozumy L. Rakušanové ke šrotovnému v EU. Čas už ukázal, že bylo pro Škodovku a tím i pro ČR, alespoň malým přínosem.No a dneska, pan kolega Velíšek, Rusko se rozpíná po světě, on asi, kvůli tomu, obětavě odložil svou zaslouženou dovolenou na zootavenou, vlastenecký ČRo 6 jede také na plné pecky a bruselští politici EU ,si přitom válejí šunky na luxusních plážích po celé planetě, Rusko toho rafinovaně využilo,snaží se usmířit s Juščenkem, to se v buducnu nikdy nesmí opakovat. Pane Velíšek, rozhoupejte zvony v Bruselu,ať ani tam, ty zbylé "šípkové růženky", nemohou spát a hlavně, nedávat jim žádné další letní dovolenky!

vita 17.8.2009 11:07

S Juščenkem těžko. S Ukrajinou snad.

Juščeko má popularitu na úrovni chyby měření. V jakémsi průzkumu presidentských preferencí "vyhrála" s 30% Julie Tymošenková, ovšem když v témže průzkumu mohli Ukrajinci "volit" z libovolných světových osobností, "vyhrál" s 80% Putin...

Samozřejmě nesmysl, respondenti odpovídali s vědomím toho, že takto volit nemůžou, takže recesisticky a možná výstražně - ale o něčem to svědčí.

Ivan Nový 17.8.2009 11:18

Vito,

ano i prostí Ukrajinci chtějí být někým, chtějí být hrdí na Ukrajinu. Chtějí aby i Ukrajina byla imperiální mocnost. No a k tomu vede omezený konflikt buď s Ruskem a nebo s EU.

vita 17.8.2009 11:46

Re: Vito,

Prostí Ukrajinci - jako všichni prostí lidé na světě - vědí, že jakýkoli konflikt odnesou právě oni. Ti, kteří si budou rozdávat medaile, ne.

Tudíž by prostí Ukrajinci chtěli především fungující stát, ve kterém se dá vyžít z důchodu, a ze kterého se nemusí emigrovat za prací. Západní Ukrajinci vidí východisko v EU a jižní a východní v Rusku. Stejně jako jsou směry jejich emigrace.

ps 17.8.2009 11:51

Re: Vito,

Tak to by se určitě neměli řídit ruským vzorem, protože tam důchodce z důchodu nevyžije. Tzv. východní a jižní Ukrajinci, to je eufemismus, že. Chtěl jste říct Rusové.

vita 17.8.2009 12:04

Re: Vito,

Ale vyžije. Ptal jste se ho? Já ano.

Psal jsem Ukrajinci jako obyvatelé a občané státu Ukrajiny. Stejně jako píši Rusové ve smyslu "rossijaně" - tedy občané Ruska, bez ohledu na to, zda jsou etnicky Rusové (russkije), Tataři, Baškirové, Ukrajinci, Arméni, Židé, Chantové, Mansové, Evenkové, Jakuti, Burjati...

A nevím, proč by mělo být označení státní příslušnosti eufemismem. Pro vás je snad Ukrajinec lepší než Rus? A co Němec? Jedině v takovém případě by se dalo mluvit o eufemismu.

Jinak, bereme-li za rozhodovací kritérium jazyk, tak ano, mnoho jižních a východních Ukrajinců (státně) jsou Rusové (etnicky a jazykově). Koneckonců, Ukrajina jako stát je umělý útvar a jeho hranice vytyčili Stalin a Chruščov. Vzhledem k tomu, že zejména jižní Ukrajinu vybojovali na Tatarech Rusové, je jejich přítomnost tam logická a vzhledem k tomu, že východní hranice Ukrajiny nikdy před SSSR vyznačena nebyla, tak tam rovněž. Stejně jako je logická přítomnost Poláků a obecný trend na západě.

ps 17.8.2009 12:20

Re: Vito,

A kolika z nich jste se ptal? Já slyšel jiné výpovědi, sice pouze zprostřdkovaně ale od většího vzorku.

Tak jste měl napsat občané Ukrajiny a na Ukrajinci. Záleží také na tom kam ten "Ukrajinec" chce patřit, jestli do Ruska tak se stěží dá mluvit o Ukrajinci.

A co se týče umělých útvarů, tak hranice nejen Ukrajiny vytyčil Stalin. Takoví Němci, Poláci i Češi se museli smířit s novými umělými hranicemi. Tudíž se s tím musí smířit i Rusové.

vita 17.8.2009 12:52

Re: Vito,

A na čí uši jste "zprostředkovaně slyšel" ty jiné výpovědi? Protože jsem já konkrétní mluvil s konkrétními lidmi, nebyl to nijak velký vzorek. Pochopitelně. Zato jsem je slyšel na vlastní uši a od lidí, které jsem si vybral, se kterými jsem cestoval - víte? Netransformovaně přes nějakou Petru Procházkovou nebo Štětinu.

Hranice států určují lidé a jak ukázal Západ v Jugoslávii (a nemyslím zdaleka jen Kosovo, i když i Kosovo), nejsou nedotknutelné. Rozhodne-li se západní Ukrajina vstoupit do NATO, pak se pravděpodobně jihovýchodní Ukrajina rozhodne přidat do Spolkového státu s Běloruskem, Ruskem a Kazachstánem.

Bez ohledu na Stalinovy pohrobky obhajujících Jeho rozhodnutí.

Ivan Nový 17.8.2009 11:51

Re: Vito,

To je nesmysl. Prostí Chorvaté a Srbové válku chtěli, stejně jako prostí Němci. Člověk v takové situaci nemyslí na to, že padne ve válce, myslí na svou velikost, danou velikostí státu. Motorkář řítící se 250 kilometrovou rychlostí taky nemyslí na to, že se zabije. V Rusku taková motorka není pro všechny, proto se mnozí raději identifikují se státem a stejné pocity chtějí zažívat skrze stát.

vita 17.8.2009 12:13

Re: Vito,

Prostí Chorvaté, Srbové, Muslimové atd se chtěli tak nejvýš pomstít sousedům za nějaká příkoří - na úrovni hospodských řeží, ovšem v balkánském provedení. Jenže oplácí-li se větší fackou, dojde brzo na pěstě, nože, samopaly. Eskalace se tomu říká. Těžko by některý z prostých Chorvatů, Srbů, Muslimů atd přijal, že (i) jeho pomstička přispěla k rozpoutání řeží 90. let.

Jediní, u nichž si nejsem jistý, jsou kosovští Albánci.

Prostí Němci válku nechtěli, jak Hiterovi předvedli v září 1938. Teprve když nejdřív slavně vítězili téměř beze ztrát a mohli pokrást po Evropě kdeco - a potom, když mohli volit jen mezi totální válkou a totálním zničením, jak je přesvědčil Goebbels, byli pro totální válku.

Vaše představy o tom, co si může dovolit Rus, jsou značně poplatné době před 10 a více lety. A zasloužily by si korekci na místě. Ovšem, pravda, řítit se 250 km/hod, to v Rusku opravdu nejde. Nenarazil jsem tam na silnici, kde by to bylo možné. Zato je možné řítit se terénem v odzbrojeném tanku nebo BVP. Místy to ani jinak nejde.

Ivan Nový 17.8.2009 12:55

Vito,

Ty 4-6% Rusů co si mohou dovolit silnou motorku, či tank, a jsou vidět, ti Kreml neudrží. Kreml potřebuje konflikty se sousedy, protože jen to může dát Rusům.

vita 17.8.2009 13:13

Re: Vito,

Ale prosím vás, kdy jste byl naposled v Rusku? Za Leonida Iljiče?

Když jsem loni potkával na v Moskvě, na Urale i na Sibiři Čechy a Slováky, všichni (byli to mladíci a mladice) byli šokováni kolik a jakých aut tam jezdí. Kdybychom měli soudit podle počtu a zastoupení drahých značek osobních aut, je Rusko superbohatý stát. Tvrdili oni - já se o auta nezajímám, značky neznám a ceny v hlavě nedržím. Na druhu stranu neměl jsem důvod jim nevěřit, SUVáka rozpoznám i já.

Na Kamčatce nebo v Jakutsku (Sacha) není vysloužilé BVPčko žádný luxus.

6-8%? Kam vás vede slepá vášeň... To možná berete přívržence Javlinského "demokratů" - ale pak přeháníte.

Jenda 17.8.2009 14:25

Re: Vito,

To mate recht, na Kamcatce neni BVPcko zadny luxus. Tam je to nutnost.

Ivan Nový 17.8.2009 15:36

Vito,

HDP na hlavu to nepustí. Jde jen o výběrový efekt.

Vodička-sapér 17.8.2009 11:44

Re: S Juščenkem těžko. S Ukrajinou snad.

Předvolební preference ukr. politiků, jsou mi dobře známy. Máte pravdu, zatím je, ale, Juščenko stále úřadujícím ukr. prezidentem. Podobná situace je v Gruzii.

vita 17.8.2009 11:50

Re: S Juščenkem těžko. S Ukrajinou snad.

Protože se volby blíží, zbývají Juščenkovi a těm za ním dvě cesty - buď zvrátit preference (jedině snad tím, že by se stal Zachránce Národa před Moskaly) nebo výjimečný stav. Ani jedna není moc dobrá pro okolí, ani pro ty, kdož jsou závislí na tranzitu plynu Ukrajinou.

Škoda, že volby neproběhnou už v říjnu...

Jenda 17.8.2009 10:17

Rusko musi spechat ... nez mu dojdou penize

cena ropy a plynu sla dolu a krome tech uz dokazou vyvazet tak maximalne zbrane. A tam to momentalne s prodeji taky nebude tak uzasne.