26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

ESEJ: Smrt afghánské svobody

Ještě nedávno to vypadalo nepředstavitelně, pak stačilo pár dní – a všechno bylo jinak. Těsně poté, co se vojska NATO stáhla z Afghánistánu, došlo k okamžitému útoku Tálibánu, který si téměř bez odporu podmanil celou zemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Hrdlička 26.8.2021 9:02

Vážně tajné služby předpovídaly takový kolaps? Vždyť se mluvilo o odhadech několika měsíců v tom horším případě.

Ta sofistikovaná výzbroj nebyla zanechána Američany, nýbrž víceméně předána afgánskou armádou. A jak by mohly cca 2000 Američanů zabránit ofenzívě Talibanu (drony opravdu nejsou všemocné) a donutit afgánskou armádu bojovat, to fakt nevím.

V. Petr 26.8.2021 17:05

Kdyby tam Američané (bylo jich už jen pár tisíc) zůstali, afgánská armáda by bojovala.

J. Hrdlička 26.8.2021 17:18

Asi jako teď. Teď si jen Taliban počkal na domluvené stažení, jinak by zaútočil stejně.

P. Hák 26.8.2021 17:46

Proč tedy nebojovala předtím, když tam Američané byli?

Resp. proč nebojovala pořádně?

F. Kusák 26.8.2021 9:01

To, že DT našel odvahu nahlas říci, že je nutné, aby armáda z Afganistánu odešla, považuji za odvážné a správné rozhodnutí. Ovšem, když se presidentem USA stal pomatený stařec, o kterém jsem přesvědčen, že není schopen úspěšně vést tak rozsáhlou zemi, už jsem jen kroutil hlavou. Výsledkem je nezvládnutý kolaps a ztráta prestiže americké armády. A říkejte si, co chcete a relativizujte jeho neschopnost. Pro mě je to jasné.

F. Navrátil 26.8.2021 8:48

Svět podle Jocha.

J. John 26.8.2021 8:39

Tolik pindů a to podstatné chybí. Afghánci považují demokracii za nemravnou, neakceptovatelnou. Řídí se pashtunwali, což je kodex jednání naprosto neslučitelný s naší civilizací, ale jim to vyhovuje. Proto je třeba je nechat žít po jejich u nich doma a zamezit pronikání jejich způsobu života do Evropy.

T. Hraj 26.8.2021 8:50

Váš příspěvek je nejenom vulgární (zbytečně), ale i nepravdivý.

Množství "pindů" je myslím docela kvalitním rozborem situace a kontextu. Rozsah článku odpovídá úrovni detailu, do které pan Joch jde.

Pashtunwali pravda není v článku zmíněn, ale je v něm jasně řečeno, že vyvážet demokracii do některých míst je nesmysl (právě kvůli neslučitelnost lokálních morálních kodexů s ní). Čili to v článku je.

Máte ještě něco jiného "podstatného co v článku chybí?"

A. Poláková 26.8.2021 8:57

Je o všem otázkou, zda jsou naše "lokální" morálni kodexy dost silné na to, aby zabránily pronikání politického náboženství, které má ambici ovládnout celý svět.

T. Hraj 26.8.2021 9:11

To ano. A pan Joch se domnívá, že k tomu je potřeba mimo jiné i nějaká vojenská přítomnost v Afghanistánu (a asi i jinde). Možná má pravdu, těžko říct.

P. Nešvara 26.8.2021 8:18

Zjevně stačilo 20 let, aby se pravda, kterou dobře někteří z nás pamatujeme, začala překrucovat.

Pan Joch píše:

"Jakkoli se to může škarohlídům nelíbit, intervence v Afghánistánu na podzim 2001 byl plně oprávněná, spravedlivá a měla univerzální mezinárodní legitimitu. Z území Afghánistánu ovládaného Tálibánem teroristická síť al-Káida, kterou Tálibán chránil a hostil, podnikla útoky proti Americe 11. září 2001. A Talibán odmítli al-Káidu vydat spravedlnosti. Válka v Afghánistánu byla tudíž válkou z nutnosti, z povinnosti, nikoli válkou volby"

Seznam únosců, kteří dle závěrů vyšetřování FBI spáchali útoky:

Let American Airlines 11: Muhammad Atta (Egypt), Abdulaziz al-Omari (Saúdská Arábie), Waleed al-Shehri (Saúdská Arábie), Wail al-Shehri (Saúdská Arábie), Satam al-Suqami (Saúdská Arábie)

Let United Airlines 175: Fayez Banihammad (Spojené arabské emiráty), Ahmed al-Ghamdi (Saúdská Arábie), Hamza al-Ghamdi (Saúdská Arábie), Marwan al-Shehhi (Spojené arabské emiráty), Mohald al-Shehri (Saúdská Arábie)

Let American Airlines 77: Hani Hanjour (Saúdská Arábie), Nawaf al-Hazmi (Saúdská Arábie), Salem Alhazmi (Saúdská Arábie), Khalid al-Mihdhar (Saúdská Arábie), Majed Moqed (Saúdská Arábie)

Let United Airlines 93: Ahmed al-Haznawi (Saúdská Arábie), Ahmed al-Nami (Saúdská Arábie), Ziad Jarrah (Libanon), Saeed Al-Ghamdi (Saúdská Arábie)

Najděte mi tam jediného Afghánce. Naprostá většina Saudská Arábie.

Po útocích byl vyhlášen úplný zákaz letů, výjimka byla jediná. Saudskoarabská delegace, ve které byli i příbuzní Osamy ben Ládína. Ale Saudi jsou kámoši, proti těm se nesmí. Afghánistán neměl mocné spojence a US veřejné mínění žádalo okamžitě někoho bombardovat. A bylo. Tolik k "oprávněnosti a legitimitě".

P. Milan 26.8.2021 9:11

Z území Afghanistánu neříká, že Afghánci.

Pan Joch má pravdu.

I. Schlägel 26.8.2021 10:14

Evidentně se nelze spolehnout na Vaši paměť a na Vaši schopnost rozumět psanému textu.

J. Jurax 26.8.2021 13:51

Neřekl bych.

Ono jsou všelijaká fakta; ta nehodící se je třeba škrtnout. A je svrchovaně neslušné je připomínat.

J. Zaorálek 26.8.2021 8:17

Vynikající článek.

Skvělý rozbor situace a zasazení do širší perspektivy.

Naděje, že Joe B. by mohl být jako Jimmy C. už tu nějakou dobu bliká a události v Afghánu ji notně rozfoukaly.

Hodně lidí se směje tomu, když se říkalo, že v Kábulu se bojuje i za Prahu. Myslím si ovšem, že tomu tak skutečně bylo. Souhlasím s Milošem, že riziko teroristických útoku teď opět poroste. Neměli bychom zapomínat, že cílem islámu je dobýt celý svět a úspěchem Talibánu je tento cíl o něco blíže, ale hlavně morálka těchto bojovníků ohromně stoupne. Celosvětově, obávám se.

P. Dvořák 26.8.2021 7:49

"Členská země NATO byla 11. září napadena, takže byl aktivován Článek 5 Severoatlantické smlouvy, podle kterého útok na jednoho jest útokem na všechny."

Ještě štěstí, že nikdo z teroristů v letadlech nebyl ze Saúdské Arábie. Byli bychom dnes bez ropy.

A. Poláková 26.8.2021 8:55

:-):-):-)

J. Nevrkla 26.8.2021 9:06

R^:-)

I. Schlägel 26.8.2021 10:17

Zjednodušujete, ale chápu že jednoduchým lidem je potřeba informace dávkovat po lopatě. Několik Vás už ocenilo.

J. Jurax 26.8.2021 14:00

Nezjednodušuje, pouze sarkasticky komentuje zjevnou skutečnost.

Ale chápu, že jednodušší lidé nechápou.

V. Tichý 26.8.2021 5:10

Kde jste byl pane Jochu? Nebylo Vás slyšet až teď, kdy je každý po bitvě generál! Jste směšný!!!!

J. Zaorálek 26.8.2021 8:20

Pan Joch zastává svá stanoviska popsaná v článku celé roky, pokud já čtu jeho články. Dalo by se tedy říci, že byl generalem i před bitvou.

Zbytek je Váš problém.

J. Krásenský 26.8.2021 4:30

K tomuto "hurá amerikanizmu" je třeba přečíst článek stejného autora, kde už tak optimistický není. Je rozdíl mezi USA koncem sedmdesátých let XX. století a koncem dvacátých let XXI. století: http://www.obcinst.cz/roman-joch-novodobi-americti-jakobini-mohou-navzdy-zmenit-charakter-usa/?utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

J. Vintr 26.8.2021 3:50

Nechápu jedno. Proč Američani tolik let cvičili a vyzbrojovali afghánskou armádu, když sami nevěřili, že dokáže vzdorovat Talibanu víc jak několik měsíců? Ta nedůvěra, o níž zřejmě Afghánci věděli, se zřejmě podepsala na tom, že Talibanu ani nezkusili vzdorovat a vzdali to rovnou. Proč je v tom Američani nechali samotné? Nic je přece nenutilo takhle nesmyslně ze dne na den utéct.

J. Hrdlička 26.8.2021 8:44

A proto je vyzbrojili a vycvičili, to vše za obrovkých nákladů, když jim prý nevěřili?

Oficiální afgánská armáda měla kvantitativní i kvalitativní převahu.

T. Kohout 26.8.2021 2:42

Vesměs věcný, realistický popis situace, když pominu tu závěrečnou část. Jedním z důvodů těchto problémů je, že Američané neumějí číst různé země, vycházejí z falešných premis nebo přímo špionážních historek. To začíná už u Zátoky sviní, kdy CIA řekla JFK, že ledva se vylodí, kubánský lid se hned dá na jejich stranu. Opak ale byl pravdou. A když Čech čte něco z amerických pramenů o Čechách, je to vždy tak falešné, že člověk nechápe, jak tak špatně mohou číst zemi a realitu. Je to jako z knížek /či filmů/ o Bondovi. Pohádky.

J. Jirát 26.8.2021 7:13

R^

J. Jirát 26.8.2021 7:22

Někdy platí "Kdo uteče, vyhraje". Pro války v Ásii to platí tuplem . Trump to pochopil a utekl ze Sýrie a dojednal útěk z Afganistánu. Jsou s tím pochopitelně současné potíže, ale budoucí starosti už nechme Afgáncům, případně Íránu a Pakistánu. Amerika má dost problémů doma.

J. Černý 26.8.2021 10:07

R^

J. Kostelanský 26.8.2021 2:02

Snůška blábolů...