26.5.2022 | Svátek má Filip


Diskuse k článku

ESEJ: Manhattan na Visle

Polsko je zemí, která se nám v řadě ohledů přibližuje, zároveň ale i vzdaluje. Ostrý konflikt mezi konzervativci a liberály je pro český žaludek obtížně stravitelný. Zákopy kulturních válek se už dlouho linou i českou kotlinou, ovšem zatímco u nás jde stále maximálně o kulometné přestřelky, v Polsku dávno zuří přímo kanonáda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Beneš 2.12.2021 10:54

Já to nazývám západovýchodní gradient. Ti, kdo žijí více na západ/sever se vždy cítí nadřazeni těm, kdo žijí na východ/jih od nich: Francouzi - Němci - Češi, Poláci a Slováci - Ukrajinci - Rusové atp.

L. Beneš 2.12.2021 10:47

Mám-li být upřímný, viděl jsem blejt více ožralých Angličanů v Praze nežli Čechů v Anglii. Asi proto, že v Anglii pobývám přece jen trochu méně. Nejvíc mě ovšem fascinovaly ty umělohmotné hromadné pisoáry ve tvaru kužele postavené uprostřed ulice (např. Frith Street), kde si mohou pánové ulevit pod dohledem veřejnosti za plného pouličního provozu.

L. Beneš 2.12.2021 10:39

Vedle toho proslaveného "baráku" s křivými okny ve Vídni, který postavil Hundertwasser (BTW: vlastním jménem Stoßwasser - hezká slovní hříčka - namísto vody nárazové voda stoletá) jsem také viděl několik jeho dalších děl, která jsou alespoň pitoreskní. Jinak jeho stavby upomínají, jak asi svět viděl hrdina Andersonovy pohádky, jemuž do oka spadl střípek ze zrcadla sněhové královny (příznak retinitis - zánětu sítnice). Stojí za pozornost, že k některým svým dílům se inspiroval terapií nemocných v psychiatrické léčebně.

J. Beran 2.12.2021 6:13

Správně má být polská dálnice S3 (omluva), ale to nic nemění na tom, že Poláci staví a u nás se diskutuje o ochraně přírody nebo výkupu pozemků

J. Beran 2.12.2021 6:09

Dálnice Polsko/Česko:

dnes S6 - státní hranice: 37 km; D11 - státní hranice: 69 km

do konce roku 2021 S6 - státní hranice: 37 km; D11 - státní hranice: 48 km

To zas tak blízko vzájemné hranice není ani z jedné strany

V. Novák 1.12.2021 23:41

Teoreticky měl nejvyšší titul Leopold I., který byl císařem - jenže ten se vhodně stáhl (neměl ani vojenské vzdělání ani zkušenosti - a ani odvahu, naštěstí), takže Sobieski jako král byl nejvyšší. Ostatní byli vévoda, 2 kurfiřti, kníže a markrabě.

V. Novák 1.12.2021 23:33

Ne - poukazuji na ztráty pouze 1. Běloruského frontu a pouze za měsíc srpen. Nepočítám ani ztráty před a po srpnu, ani ztráty jiných frontů - třeba 1. Ukrajinského, který osvobozoval Lvov a vytvořil Sandoměřské předmostí.

Ne - RA neležela před Varšavou nečinně, mezi 31. červencem a 5. srpnem sváděla 2. tanková armáda boj s přesilou 5 tankových divizí, z toho 3 elitních, které ji přečíslovaly zhruba 5:3 - bitvu u Wolomina nebo Radzimina. RA tam přišla o 1500 vojáků a skoro 300 tanků.

Ne - ani poté neležela RA u Varšavy nečinně, pokoušela se o útoky z předmostí u Pulav a Magnuszewa s cílem obklíčit Varšavu ze západu, přičemž Stavka počítala s nasazením 1. Armii Wojska Polskiego pro nasazení přímo ve Varšavě, aby se RA nedostala do střetů nejen s Němci, ale i s AK. Jenže to už Němci posílili své jednotky u Varšavy a RA mohla jedině udržet předmostí, které se Němci pokoušeli zničit.

Ano - Stalinovi nepochybně nevadilo, že Němci likvidují AK. Ovšem AK se aktivně bránila jakýmkoli kontaktům s RA, spojovací důstojníky vysazené ve Varšavě likvidovala a gen. Komorowski označoval za zradu pokusy gen. Chrusciela požádat RA o pomoc. A když se RA pustila v září 44 do osvobozování Pragy, vydal rozkaz, aby kdyby RA pronikla do vlastní Varšavy, bojovníci AK nepouštěli rudoarmějce na povstalecká území. V době, kdy povstání už bylo jasně poraženo!

P. Hák 1.12.2021 23:24

No, ten otrok na tom přece jen byl o něco hůř. Jinak ale souhlas, že ani jedno nestálo za mnoho.

V. Novák 1.12.2021 23:16

Musím přiznat, že jsem se nikdy nepřinutil k obdivu k této megalomanské a podle mě architektonicky samolibé a ješitné stavbě. Ale já prostě nemusím ani Gaudího ani Hundertwassera - a nedělám si nárok na vhled do umění.

V. Novák 1.12.2021 23:11

Jistěže ne. Ale to nesouvisí s křesťanstvím nebo pohanstvím, ale s rozvojem výrobních prostředků. Otroky halt potřebovali a na jednoho Platóna jich muselo makat dost.

Ostatně - mezi postavením otroka v pohanských Athénách a vesničana v katolickém Španělsku nebyl tak velký rozdíl.

M. Dvořák 1.12.2021 22:12

Ano. Ten sen tam stále je.

J. Jurax 1.12.2021 21:35

No jo, ta do věží narážející letadla byla trik iluzionisty Davida Copperfielda a dvojčata odpálila FBI nebo CIA nebo NSA nebo kdo, není-liž pravda? A kousek Pentagonu si vyhodili místní taky sami, umně tam do trosek aranžujíce zbytky Boeingu že šrotiště; Copperfield vytvořil iluzi letícího Boeingu 757 i tam.

J. Jurax 1.12.2021 21:27

Jo, od poloviny září RA ležela na varšavském předměstí Praha za řekou a neposkytla povstalcům ani letecké krytí, natož pozemní pomoc. Dlouho odmítala i jen poskytnout povstalcům přísun zbraní a střeliva. Pokus První polské armády dostat se s podporou RA k povstalcům Němci zablokovali a Poláci museli ustoupit.

A západní spojenci posílali bombardéry se zbraněmi a léky přes půl Evropy a za cenu značných ztrát; Stalin jim ani nepovolil přistávat na jím obsazeném polském území a natankovat, takže museli nosit víc paliva na úkor nákladu.

A ano, RA měla za sebou cca 600 km postup, byla vyčerpaná a měla dlouhé zásobovací linie a hlavně neměla v plánu Varšavu dobývat; měla útočit na sever. Povstání s nimi koordinováno nebylo; bylo věcí Armii Krajowe řízené z Londýna; prosovětská Armia Ludowa oněm nebyla informována, ač její příslušníci se k němu přidali.

A ty ztráty RA, na než poukazujete - cca 180 000 mrtvých a pohřešovaných - se týkají celé operace Bagration, jež pod Varšavou vlastně skončila.

A ano, Stalinovi vyhovovalo, že Němci likvidují Armii Krajowou ve Varšavě. AK totiž měla RA za nepřítele stejně jako Němce; Poláci si pamatovali sovětský nůž do zad v září 1939.

J. Kočvar 1.12.2021 21:11

Za třetího dělení Polska ruská armáda v čele se Suvorovem vyvraždila varšavské předměstí Pragu - muže, ženy i děti.

V devatenáctém století při dobývání Kavkazu Rusové dílem vyvraždili, dílem vyhnali do Osmanské říše milionové etnikum Čerkesů.

Až do roku 1861 měli na Rusi nevolnictví a prodávali svoje vlastní ruské lidi na trhu jako dobytek.

L. David 1.12.2021 21:03

Co je to za "politologa", který stále ještě věří na demolici dvojčat v New Yorku Al Kaidou???

P. Hák 1.12.2021 19:23

V tom Řecku byste chtěl žít jako kdo? Myslím kterou společenskou vrstvu? (Jedno to není, že?)

P. Hák 1.12.2021 19:20

R^

Š. Hašek 1.12.2021 18:35

Jo.

Š. Hašek 1.12.2021 18:11

Skoro jo.

Š. Hašek 1.12.2021 18:09

Tak to je ouplně stejně, jako v plně abstinetské, viktoriánské Anglii, když jim to tam poblejou Češi. Někde v přístavu. Když po celodenní šichtě pro Anglány je jim teskno po domovině.

Zkráceno.

J. Kočvar 1.12.2021 16:54

Kvůli čemu? Kvůli zničení všeho předkřesťanského? Kvůli zrušení tisíciletých kultů, olympijských her a athénské Akademie? Kvůli totální válce proti pohanským Slovanům, Baltům a Finům? Kvůli tomu, jak se katolíci/pravoslavní roku 1054 definitivně rozhádali mezi sebou? Kvůli masakru Latinů v Konstantinopoli roku 1182 a dobytí Zadaru a Konstantinopole čtvrtou křížovou výpravou? Nebo kvůli tomu, jak si křižáci pod vlivem katolických předsudků odcizili blízkovýchodní křesťanské masy?

L. Beneš 1.12.2021 16:41

Je-li Bazilika Matky Boží Bolestné Královny Polska,ve vsi Licheń Stary megalomanskou karikaturou Disneylandu, je Familia Sagrada příkladem megalomanie přímo ohavné a odporné bez ohledu na to, že to projektoval Gaudí.

L. Beneš 1.12.2021 16:36

O tom, že pro polský stát je přirozené rozkládat se od jednoho moře na severu k druhému moři na jihu se v Polsku stále tiše sní.

L. Beneš 1.12.2021 16:32

R^R^ Slova gentleman nebo jeho odvozeniny ovšem použil FP jinde.

L. Beneš 1.12.2021 16:30

Poláci sami se chovali jako dobytek ke všem těm, kdo žili na východ a jihovýchod od nich. A Litevci, ač s nimi měli ten společný polkso-litevský stát, se také nemazlili. Před Němci ovšem couvali a poníženě jim sloužili.

L. Beneš 1.12.2021 15:56

BTW: Zatímco (před 2. sv. válkou) Poláci se chovali k národnostem jinojazyčných menšin jako dobytek, např. Ukrajinci neměli žádné školy, divadla, ukrajinský tisk byl zakázán, výuka v ukrajinštině zakázána), Poláci žijící v tehdy německém Slezsku měli své školy, divadla, tisk, dokonce i Uniwersytet Śląski we Wrocławiu (Vratislav, Breslau, Wrocław).

L. Beneš 1.12.2021 15:28

Pravda je, že si zase vzali větší území na východ. Tam ale byly často jen bažiny a husté lesy, zatímco na získaném území na západě (původně do roku 1763 součásti českého státu) Poláci získali průmysl a obrovské zásoby uhlí (i v tom Turówě) a leckde i kvalifikované pracovní síly.

L. Beneš 1.12.2021 15:21

Já mám Poláky nejradši, když jsou za tou cedulí Granica państwa. U nás ve městě jako gastarbajteři jsou začasto známi jako původci kraválů a rvaček pod vlivem.

Š. Hašek 1.12.2021 14:45

R^ Opět trefný kamínek do mozaiky "Evropa okolo nás".

Š. Hašek 1.12.2021 14:44

Důležité, pane Bratinko. R^

Poslední odstavec se velice podobá "moudrému" článku jistého socialisty Ferdinanda Peroutky, Přítomnost, prosinec 1938 (Němci okleštěný zbytek republiky). Článku o "našem novém historickém sepětí s novým Německem". Volně citováno, přímo gentleman tam nebyl. Ale hnusem ten článek je.