22.5.2022 | Svátek má Emil


Diskuse k článku

ESEJ: Manhattan na Visle

Polsko je zemí, která se nám v řadě ohledů přibližuje, zároveň ale i vzdaluje. Ostrý konflikt mezi konzervativci a liberály je pro český žaludek obtížně stravitelný. Zákopy kulturních válek se už dlouho linou i českou kotlinou, ovšem zatímco u nás jde stále maximálně o kulometné přestřelky, v Polsku dávno zuří přímo kanonáda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 1.12.2021 21:27

Jo, od poloviny září RA ležela na varšavském předměstí Praha za řekou a neposkytla povstalcům ani letecké krytí, natož pozemní pomoc. Dlouho odmítala i jen poskytnout povstalcům přísun zbraní a střeliva. Pokus První polské armády dostat se s podporou RA k povstalcům Němci zablokovali a Poláci museli ustoupit.

A západní spojenci posílali bombardéry se zbraněmi a léky přes půl Evropy a za cenu značných ztrát; Stalin jim ani nepovolil přistávat na jím obsazeném polském území a natankovat, takže museli nosit víc paliva na úkor nákladu.

A ano, RA měla za sebou cca 600 km postup, byla vyčerpaná a měla dlouhé zásobovací linie a hlavně neměla v plánu Varšavu dobývat; měla útočit na sever. Povstání s nimi koordinováno nebylo; bylo věcí Armii Krajowe řízené z Londýna; prosovětská Armia Ludowa oněm nebyla informována, ač její příslušníci se k němu přidali.

A ty ztráty RA, na než poukazujete - cca 180 000 mrtvých a pohřešovaných - se týkají celé operace Bagration, jež pod Varšavou vlastně skončila.

A ano, Stalinovi vyhovovalo, že Němci likvidují Armii Krajowou ve Varšavě. AK totiž měla RA za nepřítele stejně jako Němce; Poláci si pamatovali sovětský nůž do zad v září 1939.

V. Novák 1.12.2021 23:33

Ne - poukazuji na ztráty pouze 1. Běloruského frontu a pouze za měsíc srpen. Nepočítám ani ztráty před a po srpnu, ani ztráty jiných frontů - třeba 1. Ukrajinského, který osvobozoval Lvov a vytvořil Sandoměřské předmostí.

Ne - RA neležela před Varšavou nečinně, mezi 31. červencem a 5. srpnem sváděla 2. tanková armáda boj s přesilou 5 tankových divizí, z toho 3 elitních, které ji přečíslovaly zhruba 5:3 - bitvu u Wolomina nebo Radzimina. RA tam přišla o 1500 vojáků a skoro 300 tanků.

Ne - ani poté neležela RA u Varšavy nečinně, pokoušela se o útoky z předmostí u Pulav a Magnuszewa s cílem obklíčit Varšavu ze západu, přičemž Stavka počítala s nasazením 1. Armii Wojska Polskiego pro nasazení přímo ve Varšavě, aby se RA nedostala do střetů nejen s Němci, ale i s AK. Jenže to už Němci posílili své jednotky u Varšavy a RA mohla jedině udržet předmostí, které se Němci pokoušeli zničit.

Ano - Stalinovi nepochybně nevadilo, že Němci likvidují AK. Ovšem AK se aktivně bránila jakýmkoli kontaktům s RA, spojovací důstojníky vysazené ve Varšavě likvidovala a gen. Komorowski označoval za zradu pokusy gen. Chrusciela požádat RA o pomoc. A když se RA pustila v září 44 do osvobozování Pragy, vydal rozkaz, aby kdyby RA pronikla do vlastní Varšavy, bojovníci AK nepouštěli rudoarmějce na povstalecká území. V době, kdy povstání už bylo jasně poraženo!

M. Hoblík 1.12.2021 10:05

Musíme se naučit, že může mít jiná země jiné způsoby a názory. Jinak budeme jako zfanatizovaní Němci a začneme hajlovat!

Š. Hašek 1.12.2021 10:19

R^

J. Ptáček 1.12.2021 9:48

Pokud se mí synové dostanou k moci, Polsku to nepřinese nic dobrého.

Ing. Rajmund Kaczynski, otec J. a L. Kaczynskich, 2004

F. Svoboda 1.12.2021 9:24

Poláci jsou jiní především ze dvou zásadních důvodů : 1. Víra v Boha, 2. staletá zkušenost s barbarským Ruskem !!!

M. Hoblík 1.12.2021 10:06

A ještě ta tradice spolupráce s Hitlerem...

J. Ziegler 1.12.2021 10:20

Žádná taková neexistuje. :-)

V. Novák 1.12.2021 10:27

Ale existuje. I když ji Poláci a zieglerové zalhávají.:-P

Pro Churchilla bylo Polsko kvůli svému chování v 38. "hyena Evropy".

Š. Hašek 1.12.2021 10:51

Existuje. Fakta jsou neúprosná.

Najděte si, co Polákům řekl Putin, při státní návštěvě Polska. Stran jejich chování v roce 1938. Něco velmi podobného konstatování Churchilla.

K. Bratinka 1.12.2021 11:59

Existuje

https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bmecko-polsk%C3%BD_pakt_o_ne%C3%BAto%C4%8Den%C3%AD

Tato politika napomohla zničení Československa, rozbití Malé dohody, oslabení pozice Francie ve střední Evropě a přiblížila svět válce. Osud Československa, na kterém polský ministr zahraničí Józef Beck tak usilovně pracoval, se stal osudem Polska. On sám na svém vystoupení v polském Sejmu dne 5. května 1939 prohlásil: "Mír je cenný a žádoucí. Naše pokolení, které prolévalo krev ve válkách, si jej zaslouží. Ale mír, stejně jako skoro všechny věci na světě, má svoji vysokou a spravedlivou cenu. My Poláci neznáme pojem mír za každou cenu. V životě lidí existuje pouze jedna věc, která se nedá koupit - a tou je čest!".[5]„

Při odjezdu ze Ženevy 28. září 1934 ministr zahraničí Polské republiky Beck prohlásil: „Polsko o své vůli prohlašuje, že od nynějška spojuje svůj osud s osudem Německa... Polská vláda se prohlašuje od nynějška za osvobozenou od jakýchkoliv závazků vůči Československu a připomíná svoje přání stanovit společnou hranici s Maďarskem.“[4] “

Š. Hašek 1.12.2021 14:44

Důležité, pane Bratinko. R^

Poslední odstavec se velice podobá "moudrému" článku jistého socialisty Ferdinanda Peroutky, Přítomnost, prosinec 1938 (Němci okleštěný zbytek republiky). Článku o "našem novém historickém sepětí s novým Německem". Volně citováno, přímo gentleman tam nebyl. Ale hnusem ten článek je.

L. Beneš 1.12.2021 16:32

R^R^ Slova gentleman nebo jeho odvozeniny ovšem použil FP jinde.

Š. Hašek 1.12.2021 10:23

Popište blíže -barbarství Ruska-. By mě zajímalo velice.

Vy si také myslíte, že všude se jedí knedlíky? A předsedou parlamentu má být všude Pithart? Nebo potetovaná Pekarová?

J. Kočvar 1.12.2021 21:11

Za třetího dělení Polska ruská armáda v čele se Suvorovem vyvraždila varšavské předměstí Pragu - muže, ženy i děti.

V devatenáctém století při dobývání Kavkazu Rusové dílem vyvraždili, dílem vyhnali do Osmanské říše milionové etnikum Čerkesů.

Až do roku 1861 měli na Rusi nevolnictví a prodávali svoje vlastní ruské lidi na trhu jako dobytek.

J. Černý 1.12.2021 12:28

Co jim tak zlého dělalo ? Polsko stále žije svůj Velkopolský sen. Hranice polsko- litevske unie sahaly až k Moskvě.

Po roce 1921 Polsko okupovalo západní Ukrajinu a Bělorusko a provádělo tam násilnou polonizaci. A pak 17.zaří 1939 koukali, když si Soveti pro ta území přišli.

K. Bratinka 1.12.2021 12:35

Až ku Krymu. Viď hore.

Š. Hašek 1.12.2021 14:45

R^ Opět trefný kamínek do mozaiky "Evropa okolo nás".

L. Beneš 1.12.2021 16:36

O tom, že pro polský stát je přirozené rozkládat se od jednoho moře na severu k druhému moři na jihu se v Polsku stále tiše sní.

M. Dvořák 1.12.2021 22:12

Ano. Ten sen tam stále je.

L. Beneš 1.12.2021 16:30

Poláci sami se chovali jako dobytek ke všem těm, kdo žili na východ a jihovýchod od nich. A Litevci, ač s nimi měli ten společný polkso-litevský stát, se také nemazlili. Před Němci ovšem couvali a poníženě jim sloužili.

Š. Hašek 1.12.2021 18:11

Skoro jo.

L. Beneš 2.12.2021 10:54

Já to nazývám západovýchodní gradient. Ti, kdo žijí více na západ/sever se vždy cítí nadřazeni těm, kdo žijí na východ/jih od nich: Francouzi - Němci - Češi, Poláci a Slováci - Ukrajinci - Rusové atp.

M. Malovec 1.12.2021 9:05

Naprosto souhlasím s příspěvkem pana Navrátila o něco níže. Polákům rozumím a lituji, že nejsme jako oni. Fandím jim v odporu k Bruseli a odmítání leccos respektovat, i když se jedná třeba o doly proti našim zájmům. Máme si to vyřizovat mezi sebou a nežalovat tam, kde toho zneužijí. Hrdost a suverenita je Polákům víc, než jakýkoliv tvrdě zaplacený groš z Brusele. Držím jim palce!

K. Bratinka 1.12.2021 12:15

50%Poliakov usína s touto mapou pred očami. Polsko-Litovská konfederácia. Zanikla spustením 30. ročnej vojny, keď Švédi napadli Polsko zo severu a tak museli stiahnuť každého vojaka na sever. Uprázdnené miesto vyplnil ruský cár. Mohol aj turecký sultán, keby nemal skoro celú armádu na Balkáne.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Republika_oboch_n%C3%A1rodov#/media/S%C3%BAbor:Polish-Lithuanian_Commonwealth_(orthographic_projection).svg

P. Pepax 1.12.2021 9:04

Souhlas s předchozími diskusními příspěvky, lépe bych to nenapsal proto R^

J. Stehlik 1.12.2021 8:59

Varšava staví 4x více bytu než Praha . Když je větší nabídka , jsou i nižší ceny. Ale my máme ty zvláštní chutě ;-)

J. Vágner 1.12.2021 8:35

Kombinace polského katolicismu a národovectví dává Polákům jednu z největších nadějí na přežití rozvratu a zmaru, který přichází se Západním progresivismem a kulturními válkami. Jinak špatně se to přiznává, ale před 30 lety ve srovnání s námi zaostalé Polsko nás právě míjí. Dokonalým příkladem je zemědělství. Poláci si jej nenechali unijne zdevastovat a přestože v polovině devadesátých dosahovali jen poloviny výnosu našeho, dnes nás živí. Ovšem zda mohou být dále úspěšní v rámci EU, toť otázka.

S. Sidlichovsky 1.12.2021 11:39

R^R^R^

F. Navrátil 1.12.2021 8:16

Polsko se autore nevzdaluje od nás, ale od vás! Poláci jsou proti multikulturalismu, genderismu, vítačtsví a klimatickému alarmismu. Tak jako převážná část občanů České republiky.