Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Vojna a oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Skepticus 30.11.2009 11:03Re: Ohrožení demokracie. No, fašismus i komunismus se taky kdysi halil do lepších barev, chvilku to trvalo, než jsme je prokoukli. No a ne zdaleka všichni! |
|
|
gerontusinza 30.11.2009 9:42Pane Zouzalíku, lituji nebudou..... když si uvědomuji to co na zemském globu vládne, jímá mě hrůza nad blbostí současné vládnoucí garnitury v EU (a nejen v EU)...... nějaký pitomý EU poslanec navrhl pro srandu Klause na "presidenta EU", nic proti tomu, je to asi smíšek..... ovšem když si uvědomuji současný rozsah intelektu těchto poslanců, jímá mě hrůza a zahanbení....... proč tam mezi těmi idioty ještě vlastně jsme....... |
|
|
FOX 30.11.2009 9:31Vojna a oteplování Nejvyšší čas isolovat alarmisty do nevytápěných ,neosvětlených budov bez kuchyní,telefonů internetu,televizí atd. |
|
|
para 30.11.2009 9:56Re: Vojna a oteplování Jo - zas se ozvalo tradiční volání skeptiků obávajících se o ztrátu pohodlí ... a že bychom si ho měli vážit.... Pokud by byly faktické biofyzikální problémybyly řešitelné selekcí ve volném projevu - jsem nakonec pro. To se také ve společnosti v odůvodněných případech děje a je na to zákoná norma. Pokud ovšem má být řešením jen zastírání faktického stavu i volání po ještě větší cenzuře jen aby problémy nevylézaly ve své obludnosti pokud možno vůbec na povrch - jsem pro aby si skeptici začli přednostně platit za všecny dosud vypouštěné externality. A není toho málo - v atmosféře je o 35% více radiačně aktivních plynů, v Zemské biosféře už dvojnásobek aktivního dusíku...- Stedomořská fauna se už díky tomu například změnila s korýšivitých na medůzovité a kdo byl kdy požahán tak o tom ví dobře. Mín ale asi ví, že tím pádem poklesly v celé oblasti rybí úlovky. A tak by se dalo pokračovat. Nemilé je to, že sám pořádně nevím co s tím a jen apelovat na uvědomělé snižování osobní spotřeby se jeví před přeplněnými regály zboží jako neúčiné. Bude nám asi bohužel muset pomoci krize. |
|
|
PetrH 30.11.2009 10:07Re: Vojna a oteplování Pokud vím, cenzurovány jsou především vědecké názory, oponující klimaalarmistům. Máte snad jinou zkušenost? |
|
|
Stredocech 30.11.2009 10:14Stačí přejít na atom a není co řešit Vaše výpočty EROI jsou tady úplně zmatečné, jaderná elektrárna vyrobí energii, spotřebovanou pro její výstavbu za necelé 2 měsíce. Pokud zelení nezačnou podporovat jádro, nelze jejich žvásty o nutnosti "boje proti klimatickým změnám brát vážně." A pokud to říká Al Gore, jehož sídlo má větší energetickou spotřebu, než celá vesnice, platí to tuplem. Zelení ideologové chtějí OVLÁDAT LIDI pomocí strachu, jako v minulosti kněží různých náboženství a proto zasluhují pověsit na větrníky. Ti kněží také říkali, že např. povodeň přišla proto, že se zanedbávaly oběti bohům. Korunu tomu nasadili kněží starých Aztéků, kteří tvrdili, že nebude li rituálně zabito a sežráno 20000 lidí ROČNĚ, přestane vycházet slunce. |
|
|
Bob 30.11.2009 9:18Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis Stačí byť známym klimatológom, meteorológom, geológom, astronómom alebo geofyzikom a prejaviť záujem. Niekedy stačí by iba veľmi známou osobnosťou. Ponuky od ropných a uhoľných spoločností (určite nie priamo) sa objavia čoskoro. Samozrejme, je potrebné kvalifikovane "vyvrátiť" oficiálnu teóriu globálneho otepľovania založenú na fosílnom uhlíku a emisii skleníkových plynov. Ako je vidieť v prípade Václava Klausa, nemusí to byť ani veľmi kvalifikované a vedecké pojednanie. Problém je v tom, že očakávané uvalenie uhlíkovej dane výrazne zníži dopyt po fosílnych palivách a začnú byť rentabilné alternatívne zdroje energie. Pritom všetci dobre vieme, že zisky spoločností založené na využívaní fosílnych palív sú priamo rozprávkové. Je ich záujmom, aby také zostali aj v nasledujúcich 20 rokoch, dovtedy určite nebude globálne otepľovanie kritickým problémom. Viacerí z týchto expertov sa aj sami priznali. Václav Klaus netají, že jeho aktivity financuje ČEZ, v zahraničí ExonMobile alebo LukOil. Fred Singer počas prednášky v Bratislave to tiež priznal, rovnako ako viacerí ďalší (radšej ich ani nebudem menovať). Len treba s nimi viesť dlhší rozhovor. Byť na výplatnej listine týchto spoločností alebo mať od nich grant na výskum je naozaj dobrý kšeft, granty štátnych agentúr na výskum sú oproti tomu maličkosťou. Jedna USA ropná spoločnosť ponúkla odmenu 100 tis. USD tomu, kto hodnoverne vyvráti teóriu globálneho oteplenia vplyvom emisie skleníkových plynov. Teraz to ale majú klimaskeptici ťažké. Napriek predpovedi o začiatku globálneho ochladzovania sa už 6 mesiacov výrazne globálne otepľuje, aj keď je Slnko veľmi slabé. Nuž treba začať hľadať zástupné argumenty, lebo rokovanie v Kodani sa blíži. Haknutie E-mailov z CRU bolo dobrou príležitosťou. Ale ruku na srdce, keby zverejnili kompletné maily kohokoľvek, tak by sa tam našlo veľa "zaujímavostí", navyše dnešní mladší ľudia sú až príliš otvorení (nechcem povedať vulgárni) v mailovej komunikácii. |
|
|
para 30.11.2009 9:40Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis Ano Bobe prakticky ve všem úplný souhlas jen jeden zdánlivý detail. Píšeš: ..."zníži dopyt po fosílnych palivách a začnú byť rentabilné alternatívne zdroje energie".... Tam pro mě vypadlo před slůvkem "rentabilní" sousloví "alespon trochu více". Vážný problém vidím totiž v tom, že alternativní obnovitelné zdroje mají obvykle nižší energetickou návratnost jak dnešní dominantní těžba fosilů. Např kvalitní americké černé ale povrchové uhlí se těží s návratností ERoEI 40 až 80 a to je oproti obnovitelným zhruna dvou až desetinásobek! Poměry v USA ukazuje Hallův bublinový graf. http://www.esf.edu/EFB/hall/images/Slide1.jpg U nás a v Evropě je to trochu jiné : http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI ale přesto je to onepoměru snadnosti a masivnosti těžby energie s fosilů - obnovitelných také vypovídající. Mám tedy za to, že i pokud by se podařilo celosvětově uvalit výraznou uhlíkovou dan, přesto vy to jen jiným zdrojům energie pouze pomohlo, relace trochu narovnalo ale celkový trend kdy lidstvo dosud bere 80% energie s fosilů - jen málo ovlivnilo. Celkově to žel naznačuje, že lidstvo bude mít vážné potíže. |
|
|
Bob 30.11.2009 9:49Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis Para, ešte by som dodal, že začne byť rentabilné šetrenie, teda úspory energie a tovarov. Vidíme to dobre na príklade USA, Austrálie a Kanady, kde je malá alebo žiadna spotrebná daň na energetické zdroje na báze fosílnych palív. V týchto krajinách je emisia fosílneho uhlíka do atmosféry na jedného obyvateľa 2x vyššia ako v EÚ a až 3x vyššia ako vo Francúzsku alebo Švajčiarsku. |
|
|
para 30.11.2009 10:09Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis Ano bobe to šetření je nezbytné a je snad dokonce jedinou cestou. Paradoxně k tomu ale asi nedojde tolik uvědomělou čiností lidí - tedy sebekontrolou, sebereflexí.. - ale asi k tomu bude homo časem donucen a to je ta bolestnější z variant jak dál. Náramě je to vidět na množství imisí vývalého SSSR a dnešního Ruska a to i v přeočtu na obyvatele. Podobně zásadní avšak především ekonomické otřesy asi postihnou postupně asi všechny. Řešením by bylo osvojení nějaké podstatně efektivnější technologie ale tu lidstvo hledá už dlouhá desetiletí a zatím se mu podařilo jen podstatně zvýšit spolehlivost JE ale nikoli efektivitu. |
|
|
Stredocech 30.11.2009 10:22Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis U těch Francouzů je to dáno tím, že mají 78% elektřiny z jádra, Švýcaři mají cca 40% z jádra a skoro celý zbytek z hydroelektráren. Američané měli už před 30 lety dvakrát větší spotřebu elektřiny na hlavu než Francie, Německo či Británie. |
|
|
Jenda 30.11.2009 9:49Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis É RÓ É Í ! É RÓ É Í ! É RÓ É Í ! É RÓ É Í ! Nikoli relace by to nenarovnalo, relace by to jeste vice pokrivilo. |
|
|
para 30.11.2009 10:14Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis Pokud by nebyla pokřivena ekonomika řadou finančních produktů - fíglů....- platila by ůměra mezi ziskem a ERoEI. To, že efektivita těžitelnosti je na financích nezávislá a tedy neúplatná ale zřejmě mnohým velice vadí - vid Jendo?! |
|
|
Jenda 30.11.2009 14:42Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis Ta vase z prstu vycucana ERoEI s ekonomickou navratnosti nijak nesouvisi z uplne jinych duvodu. |
|
|
Jenda 30.11.2009 9:47Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis Rentabilni alternativni "zdroje"? No to se mame na co tesit. To v tom pripade ta vase uzasna dan zvysi cenu elektriny nejmene ctyrikrat. Trikrat by nestacilo, ony ty fofrniky potrebuji horke zalohy. |
|
|
honzak 30.11.2009 9:49Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis Jasně! Vy klimaoptimisti to děláte zadara a neposkvrnili byste ústa ni hruď, že? "Napriek predpovedi o začiatku globálneho ochladzovania sa už 6 mesiacov výrazne globálne otepľuje" - napiště zase někdy! Třeba až sa bude už 6 mesiacov výrazne globálne ochladzovať" |
|
|
go.west 30.11.2009 10:32Re: Byť klimaskeptkom je celkom dobrý biznis
|
|
|
BJ von Wolfenstein 30.11.2009 8:44Jsem zničen Autore, pošlu Vám účet za novou klávesnici. Rozkliknul jsem váš odkaz, začal jsem brečet smíchy a nateklo mi to do klávesnice. Zničila mě hned první položka: Akné |
|
|
Venca 30.11.2009 8:25valky o zdroje a suroviny byly a budou a cim vic plytvame, tim driv se toho dockame. Pokud by chtel kazdy clovek na Zemi jezdit kazdy den do prace jednim autem, jako je tomu u nas, dockali bysme se relativne brzo. |
|
|
m 30.11.2009 8:29Re: valky o zdroje a suroviny byly a budou ... bohuzel je pozde... dockame se pru....seru brzo |
|
|
para 30.11.2009 9:08Re: valky o zdroje a suroviny byly a budou Také se obávám...: http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/jaky-naporu-vydrzi-jeste-zeme |
|
|
AGO 30.11.2009 8:17Slovo do pranice. Jestli věda potvrdí,že CO2 nezpůsobuje globální oteplování ,zruší vlády granty na jeho výzkum?Jestli přidávání MEŘO a biolíhu ničí motory a jsou neekonomické,zruší vlády tyto dotace? Jestli VE a FVE poškozují distribuční a přenosovou síť čímž neúměrně zdražují cenu eleny,zruší vlády jejich povinnou přemrštěnou výkupní cenu? Pod hesly "Otužování je základem energetických úspor " a "Otužování je základem utužování rodiny (která je základem státu)" vzhůru k lepším evropským zítřkům! |
|
|
para 30.11.2009 9:12Re: Slovo do pranice. Věda dosud a stále potvrzuje radiačně aktivní vlastnosti plynů : http://zmeny-klima.ic.cz/sklenik/sklenik.htm Na ty světlé zítřky moc nesázím - to by musel přijít výrazný technologický či morální zlom ve společnosti. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/scenare-soumraku-civilizace-rustu |
|
|
čtenář zdrojů 30.11.2009 8:01Hloupý článek Žasnu nad tím, jak autor považuje tvrzení vědců, že člověk pochází z Afriky, kde "slezl ze stromů" a rozdělal oheň, za teorii, která odporuje podstatě naší civilizace. To je tedy opravdu síla. Toto tvrzení autora je pitomé už jen proto, že teorie o původu lidstva v Africe pochází od vědců euro-atlantické civilizace a zpochybňuje ji jen bigotní církev. Pokud jde o kmenové války v Africe, pak samozřejmě se změnami klimatu souvisejí. Lidstvo takto reaguje na změny klimatu odjakživa. Je to lidská přirozenost. Třicetiletá válka byla v době Maunderova minima, stěhování národů v 7 a 8 století bylo způsobeno ochlazením klimatu. V Africe konflikty způsobuje hlavně sucho. Autorem kritizovaná práce vědců upozornila, že je i souvislost mezi konflikty v Africe a průměrnými teplotami. Tato práce ale netvrdí, že globální oteplování může za konflikty v Africe. |
|
|
A.D. 30.11.2009 8:10Re: Hloupý článek Konflikty v Africe způsobuje hlavně stará kmenová mentalita v kombinaci s moderními zbraněmi a dalšími střípky vyspělé civilizace. Staré společenské stereotypy představují uspořádání, kdy se ženy starají o děti a jídlo a muži jsou bojovníci. Občas si zaválčí se sousedním kmenem, ale s oštěpy a luky žádná velká tragédie. Když ovšem oštěpy zaměníte za samopaly a rozbijete původní kmenové struktury, dostanete současnou neutěšenou situaci. |
|
|
para 30.11.2009 9:18Re: Hloupý článek Ta situace v Africe je opravdu zlá a vůbec bych ji nebagatelizoval - uprchlíci mohou přijít i k nám.... Jak to vidí na jednom s příkladů Cílek tak je dost možné, že tam dojde i k válce o vodu: |
|
|
GRUNTORÁD 30.11.2009 8:14Re: Hloupý čtenář zdrojů ČTENÁŘ ZDROJŮ UVAŽUJE JAKO "ČTENÁŘ PRAZDROJŮ A MUSÍ JICH DENNĚ PROLÍT NEJMÉNĚ DVACET JINAK BY NEMĚL TAK VYLITÝ MOZEK |
|
|
m 30.11.2009 8:29Re: Hloupý čtenář zdrojů ... mirnete se a ctete pozorne.. nebo jste fasista? |
|
|
nadar 30.11.2009 8:35Re: Hloupý čtenář zdrojů podle čeho poznáte fašistu? nebo je to jen nadávka? |
|
|
BMG 30.11.2009 9:51Re: Hloupý čtenář zdrojů Čtenář zdrojů si takovéto hodnocení naprosto zaslouží. Možná čte, ale naprosto nerozumí psanému textu. To, co tento neschopný čtenář vyčítá autorovi totiž v článku vůbec není. Konkrétně autor nepovažuje teorie o slezení našich předků ze stromů za útok na naši civilizaci, ale naopak považuje ty, kteří jsou schopni tvrdit, že všechny problémy začaly tím, že naši předci slezli ze stromů za útočníky na naši civilizaci. |
