Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: I Obamovi teče do bot
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
NevericiTomas 17.12.2009 11:54Re: kdysi byl v Antarktidě tropický prales Tu maj nachystanou na dalsi sezonu. Nemuzete vsechny inovace vystrilet hned. Trh by to nemusel vstrebat |
|
|
Ivan 17.12.2009 11:52Inkriminované maily jsem četl. Podvodné jednání z nich nelze dovodit. Mohl byste konkrétně uvést, z jakých výroků v mailech usuzujete na podvodnou úpravu dat? Já jsem v mailech nic takového nenašel a myslím si, že v těch mailech, které byly uváděny jako důkaz podvodného jednání, by to nenašel ani jakýkoliv jiný fyzik, který se kdy musel zabývat vyhodnocováním dat z měření na experimentech. Slovo "trick" není v mailech (které jsem četl) zjevně používáno jako označení podvodu, ale jako označení obratného postupu při vyhodnocování dat (samozřejmě se myslí zcela korektní z hlediska obsahu vyhodnocování) ulehčující práci. Je to v žargonu vědy naprosto běžný termín, který s podvodem nespojuje nikdo. Například mohu při vyhlazování křivky mající podobu rozsypaného máku použít místo běžné metody spline polynomů metodu lokálního vyhlazování pomocí klouzající paraboly. Nebo budu hledat minimální hodnotu součtu čtverců místo Marquardtovou metodou Simplexovou metodou. Atd.. Mailů je ovšem velmi mnoho, nehodlám je číst všechny, nejsem vyšetřovatel. Pokud tedy víte o nějakém, který dokazuje podvodné jednání, pošlete mně na něj odkaz, nebo lépe přímo text onoho mailu (s co nejširším textovým okolím inkriminovaného místa, protože vytržením z textu lze dokázat takřka cokoliv.) |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 11:51Re: pane Kremlíku Na Lysé Hoře ano. |
|
|
Glosator 17.12.2009 11:50Stačí přejít na jádro a není co řešit Faktem je, že zelení sami nevěří svým katastrofickým předpovědím ani tolik, aby kvůli tomu zrušili jedno ideologické dogma. |
|
|
J. T. 17.12.2009 11:42Re: pane Kremlíku Nepovídejte, já vždycky čtu, že nový teplotní rekord naměřili v Praze. Nikdy na Sněžce nebo jinde na horách. |
|
|
Karlos 17.12.2009 11:40Šejna, alias čtenář zdrojů, zase exceluje. Odmítá číst tyto naprosto podřadné zdroje, jejímiž autory jsou naprostí amatéři Nigel Calder, Richard Lindzen, Frederick Seitz, atd. Mohl by si přečíst alespoň tento zdroj - hlavně by si mohl důkladně prohlédnout fotografie těch naprosto přesných měřících stanic. |
|
|
krmič 17.12.2009 11:38Re: Cenzura A hlavně je TV zprávách skoro každý den ten srdcervoucí obrázek, jak se kdesi odlamuje kus ledu, doplněný informací, že hladina oceánu stoupne (asi pozítří) o 9 metrů. |
|
|
Mirek Šejna 17.12.2009 11:26Re: pane Kremlíku opravdu si myslíte, že na Sněžce, Churáňově, Lysé Hoře nebo na Šeráku vyrostla asfaltová parkoviště? To jsou totiž meteo-stanice, které také vykazují oteplování za posledních 50 let. |
|
|
Spiderman 17.12.2009 11:23Re: Cenzura V tištěných médiích se dají zprávy o falšování britských vědců vyhledat v rámci zpravodajství. Nelze však počítat s tím, že se problému budou média věnovat 3 týdny jako Paroubkovu kotníku. Předně je třeba rozlišovat zpravodajství a publicistiku, což byste měl vědět, a pak zpravodajství a bulvár, což by vám také mělo být jasné. |
|
|
J. T. 17.12.2009 11:11Jak se dá dojít k rozdílným grafům http://icecap.us/index.php/go/joes-blog/are_we_feeling_warmer_yet/ |
|
|
J. T. 17.12.2009 11:08Podle tohoto článku je problém v tom, že si oteplovači úmyslně vybírali data http://biggovernment.com/2009/12/16/climategate-just-got-much-much-bigger/ Proto se "ztratila syrová data". Měření z meteorologických stanic jsou, ale "ztratila se" informace, který data si oteplovači z CRU vybrali. A samozřejmě si vybrali měření z těch stanic, která byla ve městěch, kde je měření ovlivněno urbanizací. |
|
|
Gardnes 17.12.2009 11:04Re: Český rozhlas právě vysílá, že ohřeje-li se planeta, stoupne hladina oceánů o 9 m. Zaplavena bude Florida ... A mezitím se zase ochladí, jako několikatisíckrát předtím a pak se zase oteplí, ale s tím si to, co z dnešních lidí zůstane, určitě poradí. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 11:03Re: pane Kremlíku No letokruhy jsou spolehlivější, data měla být upravena na přírůstky podle skutečně naměřených teplot. To by znamenalo, že v minulosti bylo tepleji, než se soudilo. Ale to se klimatologům nehodí do krámu, a tak data fixlují. |
|
|
cb 17.12.2009 11:00Re: pane Kremlíku Prostredi kolem meteorologickych stanic se meni, plocha asfaltovych parkovist roste, mesta rostou a mikroklima neni klima. |
|
|
Mirek Šejna 17.12.2009 10:57pane Kremlíku zdá se, že se shodneme v názoru, že proxy data z letokruhů nejsou přesně vypovídající. Shodneme se i na tom, že nejspíš existovalo středověké klimatické optimum. Jediné, na čem se neshodneme, je to, že já nezpochybňují meteorologická data z meteorologických stanic, zatímco Vy ano. |
|
|
čtenář zdrojů 17.12.2009 10:50Re: pane Kremlíku tomu říkáte odkazy na vědecké instituce klimaskeptiků? Vždyť to jsou odkazy na různá obchodní periodika. Ten poslední odkaz mi nabízí hondu accord. Pokud jde o tvrzení autora o peticích , tak petice opravdu existují a já jejich existenci nezpochybňuji. Zpochybňuji ale obsah těch peticí. Petice totiž nic nedokazují. 99 pragováků také psalo petici do SSSR a petice pracujících požadujících popravu Horákové také nejsou důkazem o její vině. Zajímavé je ale Kremlíkovo popisování manipulace s daty. To je opravdu zajímavé čtení a Kremlíkův názor, že pokud proxy-data neukazují nesporné oteplení v posledních 50 letech, pak je dost pravděpodobné, že oteplení ve středověku také nelze v proxy-datech najít, považuji za velmi zajímavý. Jones tu absenci oteplení v proxy-datech v posledních 50 letech nahradil skutečnými daty z meteorologických stanic. To je ten údajný podvod (trick). Já to za podpvod nepovažuji. Ale Kremlíkovo tvrzení, že proxy-data nemohla zaregistrovat ani oteplení ve středověku, považuji za velice rozumnou domněnku. A dokonce si dovolím tvrdit, že bude i pravdivá. |
|
|
Ludva 17.12.2009 10:48Re: Český rozhlas právě vysílá, že ohřeje-li se planeta, stoupne hladina oceánů o 9 m. Zaplavena bude Florida ... Je mi úplně jedno o kolik stoupne. Jednak se to ČR netýká a jednak už tady nebudeme. Uvolněná kra u Austrálie neroztála v teplém oceánu ani za 10 let. Za kolik let roztaje asi pevninský ledovec ? |
|
|
J. T. 17.12.2009 10:44V těch mailech se oteplovači sami doznávají, že podváděli tak ať nám teď dokážou, že všechny jejich výplody nejsou lež. Zatím se toho ale provaluje čím dál tím víc. http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100020126/climategate-goes-serial-now-the-russians-confirm-that-uk-climate-scientists-manipulated-data-to-exaggerate-global-warming/ |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 10:42Re: Ivane Nový No a kde máte důkaz, že letokruhy kdy na oteplování reagovaly, a nemohlo se i v minulosti stát něco podobného? A teplota ve skutečnosti byla v minulosti mnohem vyšší, než jak ukazují letokruhy? No z tak nespolehlivých dat máte i nespolehlivé výsledky. Na základě takových dat, dávat miliardy na něco je hloupost. |
|
|
cb 17.12.2009 10:39Re: Ivane Nový Je to naznak, ze letokruhy nemaji s oteplovanim nic spolecneho, tudiz jsou proxy data kompletne spatne a merily neco jineho, treba kolikrat se u stromu vykadil medved a dodal vice zivin. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 10:39Re: Ivane Nový Pane Šejno, ono je trik i klimatický model, je to jako byste chtěl kreslit oblouky úsečkami delšími než je poloměr oblouku. Modely něco počítají, ale to neznamená, že to má něco společného s realitou. Síto klimatického modelu je příliš hrubé, aby realitu klimatu zachytilo. No za pět let by podle některých scénářů měla hladina světových moří měla stoupnout o 25 cm. Tak uvidíme. |
|
|
Radim 17.12.2009 10:35Milí tepliči Tady vůbec není potřeba dokazovat nějaké manipulace. Vy co potřebujete Kjóta a podobné konsily, nám dokažte závislost růstu teploty na růstu CO2. Žádný recenzovaný výzkum toto neprokázal. Výplody Bertíka Górů jsou vypovídající méně než jeho 18+1 s elektricky vyhřívaným bazénem. Za příliš zahnuté hokejky se vylučuje |
.|
|
lucinapes 17.12.2009 10:30Re: Neekolog. ne, ale p¨ravidelně si k nim chodí pro výplatu. |
|
|
huhu 17.12.2009 10:29kdysi byl v Antarktidě tropický prales už je tady nějaká "iniciativa" vrátit se do tehdejšího "normálu" ? |
|
|
lucinapes 17.12.2009 10:29Re: Igen
|
|
|
Vidlák 17.12.2009 10:27Re: pane Kremlíku Přesně podle hesla: Proti Václavu Klausovi i se samotným ďáblem. |
|
|
huhu 17.12.2009 10:27Re: Český rozhlas právě vysílá, že ohřeje-li se planeta, stoupne hladina oceánů o 9 m. Zaplavena bude Florida ... Standa je přece chytrý a upřímný - má jistě apartmá v 58. patře |
|
|
Ludva 17.12.2009 10:27Poručíme větru dešti Ti lidi, co přišli s tímto heslem byli evidentně blbci (kromě Číňanů, kteří déšť vyvolávají ve velkém). A nebude to jinak i s těmi, co chtějí ovlivňovat klima. |
|
|
Tx 17.12.2009 10:24Re: ja som o kodani tiež "spichol" článok Nejste Vy, Petře, syn či vnuk sapéra Vodičky? "Švejku, ty neznáš Maďary". "Berte je po řadě, vinnej - nevinnej!" |
|
|
Mirek Šejna 17.12.2009 10:20Ivane Nový pan Kremlík odkazuje na svůj blog, kde ty manipulace klimatologů popisuje. Je to opravdu zajímavé čtení. Manipulací byl "trick" Phila Jonese s proxy daty z posledních 50 let. Jones použil proxy data z letokrůhů. Posledních 50 let ale nahradil skutečně naměřenými teplotami. Tento Jonesuv trick je považován za důkaz manipulace s daty a důkaz, že se už neotepluje. Jenže Jones takto reagoval na skutečnost, že proxy data z letokruhů vůbec nevykazují oteplování v posledních 50 letech. Není to důkaz, že se neotepluje, ale naznák, že letokruhy na toto oteplování přestaly reagovat. Kremlík na blogu vychází z opravněné úvahy, že pokud se současné oteplení v proxy datech neukazuje, pak je vysvětlitelné, proč v proxy datech není vidět ani oteplení ve středověku. To je docela zajímavá myšlenka, kterou by měli klimatologové vysvětlit. Pořád ale nevidím manipulaci. Jones prostě nahradil nepřímá data z letokruhů daty skutečnými. |
