Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: I Obamovi teče do bot
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. T. 17.12.2009 11:11Jak se dá dojít k rozdílným grafům http://icecap.us/index.php/go/joes-blog/are_we_feeling_warmer_yet/ |
|
|
J. T. 17.12.2009 11:08Podle tohoto článku je problém v tom, že si oteplovači úmyslně vybírali data http://biggovernment.com/2009/12/16/climategate-just-got-much-much-bigger/ Proto se "ztratila syrová data". Měření z meteorologických stanic jsou, ale "ztratila se" informace, který data si oteplovači z CRU vybrali. A samozřejmě si vybrali měření z těch stanic, která byla ve městěch, kde je měření ovlivněno urbanizací. |
|
|
Mirek Šejna 17.12.2009 10:57pane Kremlíku zdá se, že se shodneme v názoru, že proxy data z letokruhů nejsou přesně vypovídající. Shodneme se i na tom, že nejspíš existovalo středověké klimatické optimum. Jediné, na čem se neshodneme, je to, že já nezpochybňují meteorologická data z meteorologických stanic, zatímco Vy ano. |
|
|
cb 17.12.2009 11:00Re: pane Kremlíku Prostredi kolem meteorologickych stanic se meni, plocha asfaltovych parkovist roste, mesta rostou a mikroklima neni klima. |
|
|
Mirek Šejna 17.12.2009 11:26Re: pane Kremlíku opravdu si myslíte, že na Sněžce, Churáňově, Lysé Hoře nebo na Šeráku vyrostla asfaltová parkoviště? To jsou totiž meteo-stanice, které také vykazují oteplování za posledních 50 let. |
|
|
J. T. 17.12.2009 11:42Re: pane Kremlíku Nepovídejte, já vždycky čtu, že nový teplotní rekord naměřili v Praze. Nikdy na Sněžce nebo jinde na horách. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 11:51Re: pane Kremlíku Na Lysé Hoře ano. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 11:03Re: pane Kremlíku No letokruhy jsou spolehlivější, data měla být upravena na přírůstky podle skutečně naměřených teplot. To by znamenalo, že v minulosti bylo tepleji, než se soudilo. Ale to se klimatologům nehodí do krámu, a tak data fixlují. |
|
|
J. T. 17.12.2009 10:44V těch mailech se oteplovači sami doznávají, že podváděli tak ať nám teď dokážou, že všechny jejich výplody nejsou lež. Zatím se toho ale provaluje čím dál tím víc. http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100020126/climategate-goes-serial-now-the-russians-confirm-that-uk-climate-scientists-manipulated-data-to-exaggerate-global-warming/ |
|
|
Radim 17.12.2009 10:35Milí tepliči Tady vůbec není potřeba dokazovat nějaké manipulace. Vy co potřebujete Kjóta a podobné konsily, nám dokažte závislost růstu teploty na růstu CO2. Žádný recenzovaný výzkum toto neprokázal. Výplody Bertíka Górů jsou vypovídající méně než jeho 18+1 s elektricky vyhřívaným bazénem. Za příliš zahnuté hokejky se vylučuje |
.|
|
huhu 17.12.2009 10:29kdysi byl v Antarktidě tropický prales už je tady nějaká "iniciativa" vrátit se do tehdejšího "normálu" ? |
|
|
NevericiTomas 17.12.2009 11:54Re: kdysi byl v Antarktidě tropický prales Tu maj nachystanou na dalsi sezonu. Nemuzete vsechny inovace vystrilet hned. Trh by to nemusel vstrebat |
|
|
Ludva 17.12.2009 10:27Poručíme větru dešti Ti lidi, co přišli s tímto heslem byli evidentně blbci (kromě Číňanů, kteří déšť vyvolávají ve velkém). A nebude to jinak i s těmi, co chtějí ovlivňovat klima. |
|
|
Pete Brich 17.12.2009 10:05Český rozhlas právě vysílá, že ohřeje-li se planeta, stoupne hladina oceánů o 9 m. Zaplavena bude Florida ... Chudák Standa Grossů PB |
|
|
huhu 17.12.2009 10:27Re: Český rozhlas právě vysílá, že ohřeje-li se planeta, stoupne hladina oceánů o 9 m. Zaplavena bude Florida ... Standa je přece chytrý a upřímný - má jistě apartmá v 58. patře |
|
|
Ludva 17.12.2009 10:48Re: Český rozhlas právě vysílá, že ohřeje-li se planeta, stoupne hladina oceánů o 9 m. Zaplavena bude Florida ... Je mi úplně jedno o kolik stoupne. Jednak se to ČR netýká a jednak už tady nebudeme. Uvolněná kra u Austrálie neroztála v teplém oceánu ani za 10 let. Za kolik let roztaje asi pevninský ledovec ? |
|
|
Gardnes 17.12.2009 11:04Re: Český rozhlas právě vysílá, že ohřeje-li se planeta, stoupne hladina oceánů o 9 m. Zaplavena bude Florida ... A mezitím se zase ochladí, jako několikatisíckrát předtím a pak se zase oteplí, ale s tím si to, co z dnešních lidí zůstane, určitě poradí. |
|
|
Sš 17.12.2009 9:59Máte naprostou pravdu: "Pro lidi, kteří neumí anglicky, nastala zvláštní situace. Blogy, jako je ten můj, jsou najednou jediným zdrojem informací. Jako za komančů - z médií se nic nedozvíte, protože tam panuje cenzura. " To jste napsal skvěle a naprosto pravdivě. |
|
|
Pete Brich 17.12.2009 9:54Kdepak je pan Metelka? Naše mužstvo zoufale potřebuje hokejky! Olympiáda je za dveřmi! PB |
|
|
Pete Brich 17.12.2009 9:51Kdybyste nebyl zaslepenec ješitného staříka, pane Kremliku, objektivně byste Baracku Husseinovi uznal, že ledva převzal Nobelovku, naši vlekaři na horách se konečně dočkali! Takovýmto úspěchem se nemůže pochlubit žádný šaman z Afriky, Asie, Oceánie a Ameriky PB |
|
|
Pozorovatel 17.12.2009 9:17Cca 500 odkazu pro Mirka Sejnu |
|
|
Mirek Šejna 17.12.2009 9:37Re: Cca 500 odkazu pro Mirka Sejnu odkazů je tam dost, ale žádná data, jen odkazy na články v novinách a časopisech. O důkazech, že data byla zmanipulovaná tam není ani slovo. Našel jsem tam ale opět článek, který tvrdí, že se od roku 1998 už neotepluje. Ten článek se opírá o data CRU, která jsou ale prý zmanipulovaná. Takže je zmanipulovaná i ta informace o zastavení oteplování, nebo naopak v tomto jediném případě má CRU zcela výjimečně pravdu? |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 9:43Re: Cca 500 odkazu pro Mirka Sejnu No manipulaci dat jen tak dokázat nejde už z principu. Musel byste udělat policejní domovní prohlídky u vědců, na jejich pracovištích, zabavit všechny měřící stanice a ty prozkoumat, zda správně měří atd. A k tomu zatím není politická vůle. Takže si budeme muset počkat na to, až tyto podvody způsobí válku a nebo hluboké hospodářské krize. Pak po válce, či po odeznění krize bude prostor pro soudy s klimatology. |
|
|
Mirek Šejna 17.12.2009 10:20Ivane Nový pan Kremlík odkazuje na svůj blog, kde ty manipulace klimatologů popisuje. Je to opravdu zajímavé čtení. Manipulací byl "trick" Phila Jonese s proxy daty z posledních 50 let. Jones použil proxy data z letokrůhů. Posledních 50 let ale nahradil skutečně naměřenými teplotami. Tento Jonesuv trick je považován za důkaz manipulace s daty a důkaz, že se už neotepluje. Jenže Jones takto reagoval na skutečnost, že proxy data z letokruhů vůbec nevykazují oteplování v posledních 50 letech. Není to důkaz, že se neotepluje, ale naznák, že letokruhy na toto oteplování přestaly reagovat. Kremlík na blogu vychází z opravněné úvahy, že pokud se současné oteplení v proxy datech neukazuje, pak je vysvětlitelné, proč v proxy datech není vidět ani oteplení ve středověku. To je docela zajímavá myšlenka, kterou by měli klimatologové vysvětlit. Pořád ale nevidím manipulaci. Jones prostě nahradil nepřímá data z letokruhů daty skutečnými. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 10:39Re: Ivane Nový Pane Šejno, ono je trik i klimatický model, je to jako byste chtěl kreslit oblouky úsečkami delšími než je poloměr oblouku. Modely něco počítají, ale to neznamená, že to má něco společného s realitou. Síto klimatického modelu je příliš hrubé, aby realitu klimatu zachytilo. No za pět let by podle některých scénářů měla hladina světových moří měla stoupnout o 25 cm. Tak uvidíme. |
|
|
cb 17.12.2009 10:39Re: Ivane Nový Je to naznak, ze letokruhy nemaji s oteplovanim nic spolecneho, tudiz jsou proxy data kompletne spatne a merily neco jineho, treba kolikrat se u stromu vykadil medved a dodal vice zivin. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 10:42Re: Ivane Nový No a kde máte důkaz, že letokruhy kdy na oteplování reagovaly, a nemohlo se i v minulosti stát něco podobného? A teplota ve skutečnosti byla v minulosti mnohem vyšší, než jak ukazují letokruhy? No z tak nespolehlivých dat máte i nespolehlivé výsledky. Na základě takových dat, dávat miliardy na něco je hloupost. |
|
|
omar 17.12.2009 12:23Re: Ivane Nový A proč tedy používá teploty až v posledních 50 letech a ne po celé období, kdy se měří teplota ? Že by to bylo tím, že mu to pak nevycházelo ? Možná to, že se uprostřed experimentu nahradí jedna veličina druhou není manipulace, ale jako vědecká metoda mi to taky úplně nepřijde. Trošku mi to připadá ,a jako kdyby jste prvních padesát let sledoval porodnost a druhých padesát let výskyt čápů a pak z toho vyrobil jednu křivku. Rovněž vámi zmiňovaný " náznak, že letokruhy na to oteplování přestali reagovat" mi trošku připomíná metodiku popisovanou v románech Umberta Eca (než začnu historii studovat, musím si jí nejdřív vymyslet) |
|
|
čtenář zdrojů 17.12.2009 13:19Re: Ivane Nový protože globální teplotní řada dlouhá 150 let v prvních 100 letech kopíruje proxy data, ale v posledních 50 letech nikoli. Mohl opravdu nahradit nikoli 50 let, ale celých 150 let. V tom problém není. Oni řešili, proč proxy data v posledních 50 letech nekopírují skutečně naměřené teploty. |
|
|
AA 17.12.2009 9:05ptakoviny Vetsi ptakoviny uz jsem dlouho necetl - tento clanek minite jako parodii nebo fakt vazne? |
