21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

BLÍZKÝ VÝCHOD: Selhání „palestinského nacionalismu“

V únoru 2019 se konal Varšavský summit, kde se řešila i „palestinská otázka“. Nové skutečnosti ukazují, že popularita „palestinské věci“ nadále klesá výhradně mezi státy Perského zálivu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Brzák 28.2.2020 15:27

Arabové mají volební právo, mají své strany, účastní se všech demokratických procesů v zemi. Dokonce mohou i sloužit v armádě - ale nemají tu povinnost, jakou mají Izraelité. Schválně vyjmenujte nějaké právo, které jim chybí - budeme spolu diskutovat. Ještě třešnička na dortě - Izraelci nemají kontrolu nad svým nejposvátnějším místem (Chrámová hora), nesmí se tam modlit - zatímco muslimové toto činit mohou a kontrolu nad tímto svým třetím nejposvátnějším místem mají Jordánci...

Co se týče prvního Vašeho odstavce - 80% procent území získali Arabové - necelých dvacet Izraelité. To je základ pochopení situace. Potom je celá série jednání, ve kterých vždy Izraelci něco nabízeli - a palArabové, kteří se teprve v osmdesátých letech začali označovat za Palestince (do té doby o sobě hovořilo jako o Arabech a Jordáncích), vždy odmítli. Co chtěli - mají...

Izraelité dokonce zkusili výměnu území za mír - Gaza. JAk se jim to vyplatilo? Z toho území je na jejich strany útočeno. A VY, jak slepá, vidíte pouze ty následující odvetné údery z Izraele... Být to kdekoliv jinde na světě, odvetou za takové činy (tisíce raket odpalovaných na města) by bylo vymazání dotyčné oblasti z povrchu zemského... jenže to Izraelci nedělají.

M. Němcová 28.2.2020 15:27

ano a archeologie bláboly prostě nepodporuje,, staroizraelské památky nejsou výraznější ani starí než ty druhé. kdsi tam žili Izraelité a žili tam i další a z nich všech vnikli Palestinci, kdo proboha jiný?

připomenu, že i Henleinovci vítali Němce u nás jako osvoboditele od těch primitivních slovanských lůzrů-

M. Němcová 28.2.2020 15:24

ať je držel kdokoliv., žili, pěstovali, stavěli, rybařili a vychovávali tam děti Arabové, z nichž vznikl moderní národ Palestinci. Předci největší a také nejagresivnější části izraelské společnosti jsou Evropané, hodně ze slovanských zemí, ale i ze západní Evropy, jsou to dobyvatelé a kolonisti.

tamní po staletí tam žijící židé byli stejní jako ti tamní Arabové, žili stejně a je snad jasné, že starověcí Izraelité se nerozběhli po světě a udrželi svou genetickou výbavu, protože většina z nich přešla k islámu a jsou předky současných Palestinců.

nebo snad příjmení Mileikowski je typickým palestinským příjmením odjakživa?

H. Lukešová 28.2.2020 15:22

Těch Arabů v tehdejší Palestině žila jen hrstka. Masově se Arabové přistěhovali do Palestiny spolu s novodobou židovskou alíjou v 19. století. Palestina skutečně pustá, téměř neobydlená.

V. Petr 28.2.2020 15:21

Židé tam byli doma už o 1400 let déle a to podle nežidovských písemných pramenů.

Archeologické památky jsou ještě o pár set let starší!

Ostatně Vám vypadlo křesťanské Jeruzalémské království, země křesťanů a Židů. Mimochodem, ještě roku 1260 vítali křesťané v Damašku Mongoly jako osvoboditele.

J. Kindl 28.2.2020 15:21

Paní Němcová od roku 1517 n.l. Palestina nepatřila Arabům. Po pádu Osmanské říše nebylo komu Palestinu přidělit. Protože na tomto území od roku 135 n. l, nevznikl žádný stát. Poslední, stát který zde byl bylo Izraelské království. Židům bylo slíbené, že dostanou 100 procent Palestiny a souhlasilo s tím 50 států světa. V. Británie bez souhlasu mezinárodního společenství vytvořila Zajordánsko, dnes Jordánsko a Golanský výšiny přidělila Sýrii. Dnes má Izrael z původního území Palestina 18 procent a z toho 70 procent tvoří poušť. Arabové mají dnes 81, 2 procenta.

M. Němcová 28.2.2020 15:19

no to je divná interpretace, já přece neříkám, že Izraelci mají vypadnout a umožnit původním obyvatelům převzít bez nich svá původní území, stát Izrael je už realita, ať vznikl, jak vznikl, takže soudím, že i když stát Izrael vznikl v podstatě naprostou nespravedlností, dnes už má právo na existenci, neudrží si i však dlouhodobě, pokud se nestane státem občanským.

H. Lukešová 28.2.2020 15:19

Ale neodpovídáte mi na otázku, proč vám nevadí zločiny na ženách a homosexuálech v muslimských státech?

Proč vám nevadí zběsilý antisemitismus palestinských Arabů. Točíme se v kruhu a vy mi stejně neodpovíte. Takže co.

I v té vaši milované "Palestině" dochází k útokům na ženy a homosexuály, jistě znáte případy, které se označují "Vraždy ze cti"? Kdy muslimský muž může zabít svou ženu z všelikých důvodů, většinou, když se nepodrobí tamějším mravům. Proč vám tohle nevadí?

Proč vám vadí pouze Stát Izrael, který je k ženám a homosexuálům nanejvýš tolerantní...

V. Petr 28.2.2020 15:17

Palestinci především NEJSOU původními obyvateli na území Izraele, to jsou Židé.

Přesněji řečeno, Arabové jsou původními obyvateli jen na Arabském poloostrově...

Co třeba toto: Na počátku Chizkijášova panování bylo Izraelské království dobyto Asyřany, ale Judea si uchovala značnou míru samostatnosti – pouze platila mocnému sousedovi tribut. Po smrti krále Sargona II. roku 705 př. n. l. se Chizkijáš pokusil využít oslabení asyrské říše a spojil se proti ní s Egypťany. Nový král Sancheríb poté vtrhl do Judeje,[8] zpustošil zemi a oblehl Jeruzalém. Město se však ubránilo, a to mimo jiné i díky tomu, že Chizkijáš nechal vybudovat tunel zásobující město vodou a opevnění nazývané Široká zeď. Když v asyrském vojenském táboře vypukla epidemie, byl asyrský král nakonec nucen z Judeje odtáhnout.

Arabové dobyli Jeruzalém 1400 let po těchto událostech...

M. Němcová 28.2.2020 15:16

no rozhodně jsou Arabové v Palestině doma od 7. stol n.l, nejméně, což je o dost déle, než se sionisti na přelomu 19. a 20. stol rozhodli opustit Evropu

M. Němcová 28.2.2020 15:14

no jasně, Palestinci nepřijali rozhodnutí OSN o tom, že jim ve prospěch násilníků. kteří je už po léta vyhánějí z jejich domovů přepustí bez konzultace s místními polovinu jejich země...to my jsme byli jiní kabrňáci, stačilo na nás mrknout z Mnichova a už jsme opouštěli své hraniční pásmo.

není vůbec rozhodující, uzda v Iuzraeli Palestinci tam žijící mají větší nebo menší práva než ti, kteří žijí jinde, podstatné je, že nemají stejné práva jako židovští Izraelci tamtéž.STEJNOST to je demokracie stejnost možností, stejnost práv.

R. Brzák 28.2.2020 15:12

území mandátu Palestiny drželi Osmané - a pak je ve válce získali Britové. Ti se potom rozhodli založit domovinu pro Izraelity (za jejich pomoc proti Osmanům). Rozhodnutí OSN toto vše jen posvětilo - ale Palestina jako stát ani Palestinci jako národ neexistovali. Arabové, kteří na tom území žili, byli kočovníci - městské obyvatelstvo tvořili převážně Židé a křesťané. A Arabové dostali drtivou většinu britské Palestiny - Jordánsko.

M. Němcová 28.2.2020 15:11

kde jsem psala, to, co mi podkládáte? vy se jen snažíte manipulovat, ale hodně naivně.

nebo snad chcete říci, že kdo podporuje feminismus a je mu jedno, co dělají homosexuálové je povinen schvalovat protipalestinskou agresivní, zlodějskou rasistickou politiku Izraele???

V. Petr 28.2.2020 15:09

Vy ale popíráte, že by Židé vůbec měli nárok na nějakou vlast. Vlastně říkáte, že pokud se dobyvatel někde udrží dost dlouho, původní obyvatelé už na území nemají nárok.

Původně měli Židé dostat CELOU Cisjordánii!

A je tu další aspekt, Arabové Židy ze "svých" území, na kterých ale ti Židé žili déle než oni, vyhnali zcela bez majetku. Ti Židé, a bylo jich stejně, jako "palestinských" Arabů, žijí dnes v Izraeli, kde, spolu se svými potomky, tvoří necelou polovinu obyvatel!

R. Brzák 28.2.2020 15:09

Původní obyvatelstvo mandátního území Palestiny (britská území) byly kočovní arabové bez státní či národní identity (pokud nebere jako národnost arabskou). A tito při rozdělení tohoto území dostali 80% celé Palestiny - a vzniklo Zajordánsko. Jenže kočovní Arabové se nechtěli sestěhovat do budoucího Jordánska - a tak Britové, v rozporu s původním plánem (vznik domoviny pro Izraelity) nakonec ještě zbylé území rozdělili znovu - a měly vzniknout dva státy - Izrael a nějaký ten palarabský. Palarabové, podporovaní dalšími Araby z celého světa toto rozdělení odmítli - a přidali se ve válce proti nově vzniklému Izraeli na stranu jeho nepřátel... A byli poraženi...

připomínám, že tehdejší plán, který se jim nelíbil, obsahoval i tu část Jeruzaléma. Ale Arabové prostě odmítli možnost existence Izraele - natolik si věřili a natolik nenáviděli Izraelity, že možnost, o které hovoříte, odmítli už tenkrát - a potom několikrát znovu.

Kdo vybírá, přebere...

Co se týče práv Arabů - muslimů, žijících v Izraeli - není takový arabský stát, ve kterém by jeho občané měli větší práva (či alespoň srovnatelné práva), jako ti v Izraeli.

Vy nejste rasistka - prostě jste stižena slepotou...

J. Kindl 28.2.2020 15:08

Paní Němcová Palestincem je každý, kdo žije v Palestině. To vám uniklo.Na území státu Izrael žije 20% arabského obyvatelstva (zhruba 1,5 milionu), kteří mají stejná práva s izraelskými Židy. v Izraeli mají stejná práva, včetně hlasovacího. Stát Izrael je jednou z mála zemí, kde mohou volit i arabské ženy. Ve 120členném Knessetu mají arabské strany 10 křesel. Velvyslanec Izraele ve Finsku je arabského původu. Izrael V Turecku zastupuje Izrael muslimka. Arabové v Izraeli dobrovolně slouží v izraelské vojsku. Arabština je spolu s hebrejštinou uznaná jako úření jazyk židovského státu. Roku 2002 rozhodl izraelský soud, že vláda nemůže přidělovat pozemky na základě etnického či náboženského původu. Arabové mají stejné možnosti získat vedoucí pozice v zemědělských,průmyslových podnicích či ve službách. Arabští studenti mají volný přístup na střední a vysoké škol

H. Lukešová 28.2.2020 15:08

Vy hlásáte palestinský supermachismus. Palestinci, respektive Arabové nejsou původními obyvateli Země Izraelské. To Arabové jsou kolonialisté a imperialisté a Židé jsou původními obyvateli. Ale to jsme pro Bůh už tolikrát probíraly...jak jsem psala níže, jedná se o takovou hru "já ne, já ne, to ty, to ty".

M. Němcová 28.2.2020 15:07

Sand je Izraelec, který normálně přemýšlí, možná to bude tím, že jeho předci byli Poláci, má tedy slovanské předky..on sám se už ale narodil jako Izraelec, a jako ateista se necítí být asi židem, to byste se ho musela zeptat., ale v reálu je on tím izraelským vlastencem.

cituju z ní fakta, ne sionistickou propagandu.

H. Lukešová 28.2.2020 15:06

S vámi to rovněž nevypadá dobře. Ale to s vámi je taková hra "já ne, já ne, to ty, to ty". :-)

H. Lukešová 28.2.2020 15:04

Izrael není ani rasistický ani rozpínavý, nemá se zač omlouvat, pouze se brání.

Ale jestlipak víte, že má Putin dobré vztahy i s Izraelem. Putin dobře vychází i s Netanjahuem do Moskvy Netanjahu jezdí velmi často, snad stejně často jako do Washingtonu.

M. Němcová 28.2.2020 15:04

pak je to s vámi horší, než se zdálo.

M. Němcová 28.2.2020 15:03

kde jste, probůh , podobnou blbost ode mne četla? já říkám, že práva Palestinců jsou stejně opravdová jako jakákoliv jiná, říkám, že jim z rozhodnutí OSN byla odebrána polovina jejich země, což do regionu přineslo válku, a že dnes jim ti, kteří do jejich země přišli jako kolonisté ukrádají i z toho, co Palestincům zbylo. a to není prostě správné.

sionismus je rasistické pomatené hnutí připomínající nacismus, a další příšernosti a s vlastenectvím nemá společného nic.rozhodně však netriumfuje, jak vám jistě pověděl i Tenenbom, který je sionista, i v USA už nadpoloviční hlas veřejného mínění je propalestinský ne prosionistický.Nakonec i Hitler a jeho parta hlásali návrat na stará německá území....

H. Lukešová 28.2.2020 15:02

Ne, ne, sionismus je ušlechtilé a vlastenecké hnutí, chtějící pouze obnovit židovský stát v Zemi Izraelské. To vy tvrdíte, že jsou Palestinci lepší než Izraelci, že Palestinci jsou jedinými kdo mají nárok na stát v Zemi Izraelské. Sionismus ale naopak triumfuje...

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/2696475/sionismus--hoden-zatraceni-ci-obdivu.html

H. Lukešová 28.2.2020 15:00

Ne, nedělám.

H. Lukešová 28.2.2020 14:58

No jo no, převracíte pravdu naruby. Levičáci a feministky svou příchylností k islámu páchají sebevraždu.

V Izraeli, dokonce i v Jeruzalémě se pořádají pochody homosexuálů, a to se to ortodoxním Židům parádně nelíbí, ale zkuste si představit pořádat pochod homosexuálů v Rijádu či Teheránu, kde homosexuály a lidi z jiných genderových menšin likvidují, věší na jeřáby. Proč vám nevadí zločiny na ženách a homosexuálech v muslimských státech? Proč vám vadí skutečnost, že Stát Izrael se brání a je naživu?

Agresivní a teroristické jsou muslimské země, které vy tolik podporujete.

M. Němcová 28.2.2020 14:56

Paní Lukešová, vy fakt nevíte, že přesně to děláte vy sama? nebo kdo to tady každého argumentujícího oponenta prohlašuje za nacistu, který nenávidí židy?

M. Němcová 28.2.2020 14:55

podle mne je rozhodně nevhodné jedním dechem mluvit o rasistickém agresivním a rozpínavém Izraeli a o Rusku, které dnes dospělo tak daleko, že se snaží konflikty utišovat

H. Lukešová 28.2.2020 14:55

Paní Němcová, ale to tvrdíte vy, že jsou Palestinci lepší než Izraelci, respektive Židé.

To vy přisuzujete všechna práva tzv. Palestincům, která Izraelcům upíráte.

Sionismus je ušlechtilé a vlastenecké hnutí, hlásající pouze návrat Židů na Sion, vytvoření svého státu v Zemi Izraelské. Každý slušný člověk by měl sionismus podporovat.

Sionismus ať ultralevičáky a ultrapravičáky démonizován ale triumfuje...

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/2696475/sionismus--hoden-zatraceni-ci-obdivu.html

M. Němcová 28.2.2020 14:53

o demokracii dnes nejvíce hovoří elitáři a o svobodě slova cenzoři, taková je doba

M. Němcová 28.2.2020 14:52

tak díky, že jste mi pověděla, jak moc je můj názor na agresivní teroristický Izrael rozšířen, člověk se hned přestane cítit sám