Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Kritikům izraelské odvety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tomas 11.9.2006 11:16Autor velmi správně pojmenoval hlavní problém Tím problémem je střet mezinárodního a civilního práva. Zatímco za situace, kdy skupina teroristů zadržuje rukojmí nebo střílí rakety uvnitř státu, je celá věc považována za trestnou činnost (byť s politickými motivy) a je také obecně právem a povinností každého státu takovému chování zabránit a jeho pachatele trestat - pokud teroristé operují z území jiného státu, jedná se o mezinárodní konflikt. Podle mezinárodního práva se pak má za to, že nelze stíhat nikoho na území cizího státu bez souhlasu státu na jehož území by stíhání mělo probíhat... Tedy - Hizballáhovci střílející rakety a unášející vojáky jsou zločinci, ovšem stíháni by měli být tam, odkud střílejí a unášejí. Tedy v tomto případě v Libanonu a to samotným státem Libanon nebo minimálně se souhlasem Libanonské vlády... To je ovšem nemožné za situace, kdy Libanon tyto osoby stíhat nechce, nebo nemůže (v tomto případě platí obojí). Shrnuto, podtrženo. Nelze stíhat terorismus a současně dodržovat mezinárodní právo. To je podstatou nejen současného konfliktu v Libanonu, ale i v Afghánistánu a jinde... Jinými slovy - státy, které poskytují terorismu podporu či nejsou prostě schopny zabránit operacím teroristů na vlastním území, budou nuceny strpět, že tak bude činit někdo jiný. A bude k tomu docházet stále častěji. Přijde doba, kdy za akt mezinárodní agrese bude považován i útok, který není organizován státem. A státy, které takovému útoku nebo jeho přípravě na svém území poskytují podporu, nebo mu účinně nebrání, budou postiženy omezením svrchovanosti. Je spousta lidí, pro které je státní svrchovanost natolik posvátná kráva, že jsou vždy připraveni za ni obětovat cizí život. My ostatní si prostě budeme postupně zvykat na to, že válka není konflikt ve kterém jsou na obou stranách armády a svrchovanost území je něco, co si stát musí zasloužit. |
|
|
www racek 11.9.2006 11:43Re: Autor velmi správně pojmenoval hlavní problém hmm, ti vojáci byli uneseni na libanonském území, jistě , okupovaném. a ty rakety začaly létat až po izraelské ... abych se nedotkl útlocitu některých ... tedy aktu spravedlivého humanitárního ničení libanonské infrastruktury a civilního obyvatestva (když se už jim u bojůvek hizballáhu nějak nedařilo... ) |
|
|
VLK 11.9.2006 11:50Re: Re: Autor velmi správně pojmenoval hlavní problém Ti vojaci nebyli uneseni na libanonskem uzemi a Hizballah tam ty rakety strilel radu let predtim. A to tak intenzivne, ze uz jednou muselo OSN odhlasovat jeho odzbrojeni. Akorat za konfliktu potrebovali vystrilet ty skladiste, ktere by Izraelci objevili. A krome toho tou dobou tim ziskavali body u arabkeho obyvatelstva v jinych zemich, protoze "se dovedli ucinne branit". Ze ty uvozovky jsou zcela opravnene, o tom svetci uspesnost jejich zasahu. Zatimco Izraelci strileli vetsinou velmi presne. |
|
|
VLK 11.9.2006 11:43Re: Autor velmi správně pojmenoval hlavní problém Ale ono to tak bylo vzdycky. Jen posledni stoleti se pokusili to trochu humanizovat tim, ze vyhlasili Zenevske konvence. A posledni pulstoleti se pokouseli to ukocirovat pomoci mezinarodniho diskusniho klubu - OSN. Ale stejne oboji platilo jen dotud, dokud se byli vsichni zainteresovani ochotni podridit. Pokud ochotni nebyli, porusovali to. A nekdy jim to proslo, jindy byli zasahem zvenci umravneni. Drive platilo totez, jen to nebylo vsechno pod jednim celosvetovym centrem. Existovaly staty suverenni, staty pod vazalskou ochranou, staty anexovane, vazalske ci kolonialni pseudostaty, uzemi pod uplnou cizi kontrolou. Dodnes existuji takove staty - nestaty, jako Vatikan, Lichtensteinsko, Kosovo, Bhutan, Sikkim. Kde je hranice mezi samostatnym statem a pouhym vnitrnim spravnim delenim? Svou miru svrchovanosti si musel kazdy feudal ve stredoveke Risi rimske naroda nemeckeho zaslouzit. Jinde to bylo totez. I dnes je to totez. A bude to totez. Svrchovanost si museli Arabove po a ve druhe svetove valce zaslouzit. OSN jim priznala jen pul uzemi Palestiny. Protoze tu byl jeste jiny zajemce o to uzemi. Arabove se pokusili si Palestinu zaslouzit celou jinak - bojem. Meli zkusenost z valky i z celych dejin, ze takova zasluha se pocita. Nepovedlo se jim to. Zkousi to porad. Ale nejak prehlidli, ze v soucasnosti neni bran jako zasluha boj za kazdou cenu, treba za cenu zivotu civilistu, ale ozbrojeny mir. Spoluprace, poradek, ale i ochota ohradit se proti napadeni. A v tom vsem nad nimi neustale Izrael vitezi. |
|
|
Flasi 11.9.2006 12:59Re: Autor velmi správně pojmenoval hlavní problém Ono z hlediska mezinarodniho prava je pochopitelne agresorem Libanon z jehoz uzemi jsou vedeny utoky (ze ty utoky nejsou z vule libanonske vlady je irelevantni). Z hlediska mezinarodniho prava mohl Izrael bombardovat cele uzemi Libanonu, nejenom mista spjata s Hizballahem. Z hlediska mezinarodniho prava ovsem nesmel bombardovat tam, kde by to pocitilo predevsim civilni obyvatelstvo. Bez ohledu na to, ze druha strana sama pravo porusuje a vojenskou techniku umistuje na civilni objekty a do jejich bezprostredni blizkosti. Coz jenom ukazuje, ze mezinarodni pravo je v teto oblastni proste mimo. Neni schopno resit realne situace a neni schopno se prosadit a potrestat toho, kdo ho porusuje. |
|
|
L 11.9.2006 11:03Takhle to neni. Nejprve cituji autora: "Odpověď bývá tak silná, pokud na to stát má prostředky, aby odradila útočníka od budoucích agresí. Vezměte jen druhou světovou válku". Pak se jeste casto objevuje, nikoliv zde, argument o varovani civilistu. Vudce a rissky kancler, Adolf Hitler, varoval zidy asi dvacet let a neprestali (byt zidy). Pak pouzil prostredky, ktere mel k dispozici. Takze ja jen doufam, ze takhle to neni. |
|
|
VLK 11.9.2006 11:52Re: Takhle to neni. Zidi nebyli utocnici, i kdyz se to snazil vsem namluvit. Podle vasi argumentece bylo fasisticke Nemecko skutecne toho osudneho 1. zari napadeno Polskem, ze? |
|
|
čtenář 11.9.2006 14:31Re: Takhle to neni. Pokud se narodíte jako Čech, jak přestanete být, dejme tomu pro Hitlera Čechem ? No, asi těžko, (respektive Čechem zůstanete pro Hitlera a možná i pro sebe samotného). Jestli Vás někdo letákem vyzve, abyste opustil určité území, protože se bude nacházet ve válečné zóně, tak buď odejdete a nebo setrváte. Je to otázka Vaší osobní volby. Zamyslete se sám nad sebou, jestliže jste schopen dávat taková přirovnání, ajko ve svém příspěvku. |
|
|
L 11.9.2006 14:49nepratle velkonemecke rise Ale zide skutecne byli nepratele Velkonemecke rise. Hitler jim skutecne asi dvacet let rikal, ze maji odejit z Nemecka a mnohokrat jim opakoval, ze maji skoncit s temi intrikami. Neodesli, neskoncili. Plyne z toho snad, ze je mozne pouzit vsechny prostredky k jejich zniceni? Neni pravda, ze Nemecko napadlo Polsko, je to prekrucovani historie a lez. Ve skutecnosti to bylo tak, ze Nemecko a Sovetsky svaz napadli Polsko. |
|
|
čtenář 11.9.2006 15:24Re: nepratle velkonemecke rise Libanonci byli vyzváni, aby opustili své domovy, protože se mohli dostat do zóny válečného konfliktu. Nikoliv, aby se sebrali a táhli někam jednou provždy. Jinými slovy, výzva k jejich odchodu byla určena k ochraně jejich životů. |
|
|
jonáš 11.9.2006 16:15Re: Re: nepratle velkonemecke rise A jak je známo, kulantní nabídku Vogonů nemohl ani Artur Dent dost dobře odmítnout |
|
|
MF 11.9.2006 16:37Re: nepratle velkonemecke rise Máte pravdu. Hitler vyhlásil židy za nepřátele Německa. A snad je vyzval, aby Německo opustili, to nevím. Srovnat s palestinci po vyhjlášení státu Izrael se to ale nedá. Palestince nikdo nevyháněl, podlehli propagandě arabských států a šli sami. Samozřejmě tam byly i excesy ale programové vyhánění to nebylo. Dokonce snad židé některé palestince prosili aby neodcházeli. |
|
|
Sch.glosátor 11.9.2006 10:52Za okupaci Kuvajtu, agresivitu, teritoriální ambice a nedodržování podmínek příměří zaplatil Saddám Husajn nejen drtivou porážkou na bojištích, ale nakonec okupací celého Iráku ? A já naivní blbec myslel, že to bylo za neexistující podporu Světového terorismu, Bin Ladina při útoku na NY a za neexistující chemické zbraně hromadného ničení, jak prohlašovala americká exekutiva. A že onou odvetnou akcí za přepadení Kuvaitu byla akce Pouštní bouře dotažená asi tak jako by se Spojenci zastavili několik set kilometrů před Berlínem. Ve skutečnosti příčinou "blízkovýchodního" islámského terororismu je Americko-izraelská politika postavená na základech myšlenky národa vyvoleného, pokryteckého puritanismu, krátkodobého byznys plánu skrývaného za "demokratické" mesiášství a pokus o rychlené pěstování "civilizace" na nezpůsobilý substrát. A ovšem, potřeba nového nepřítele jako součásti onoho byznys plánu zahrnujícího výchovu stamilionů dalších konzumentů, vzbuzení zboží a vytváření nových odbytišť. Úspěšný obchodník s kalhotami nejprve vyslal misionáře, aby domorodce přesvědčili, že nahota je hřích. To, že Izrael sleduje vlastní zájmy je v pořádku. Chápu i zbrojařskou a průmyslovou lobby. V pořádku není, že my nesledujeme naše vlastní zájmy. |
|
|
Sch.glosátor 11.9.2006 10:53vzbuzení potřeby zboží |
|
|
www racek 11.9.2006 11:40Re: Za okupaci Kuvajtu, agresivitu, teritoriální ambice a nedodržování podmínek příměří zaplatil Saddám Husajn nejen drtivou porážkou na bojištích, ale nakonec okupací celého Iráku ? neřekl bych to jinak. dobré. |
|
|
VLK 11.9.2006 11:59Re: Za okupaci Kuvajtu, agresivitu, teritoriální ambice a nedodržování podmínek příměří zaplatil Saddám Husajn nejen drtivou porážkou na bojištích, ale nakonec okupací celého Iráku ? Ale to delaji vsichni, tak nenadavejte Americe, ze je v tom nejlepsi. Vzpomente na vypravy cinskych flotil az ke brehum Afriky v tusim ctrnactem stoleti. Cinani toho pak nechali a uzavreli se do sve Rise Stredu, asi pod vliven nejakeho pseudohumanistickeho eunucha - poradce cisare. A o par stoleti pozdeji je Evropa predehnala a hospodarsky zcela dobyla. |
|
|
Sch.glosátor 11.9.2006 12:35Ale to delaji vsichni. Jistěže. Ale někteří jsou privilegovaní. A dělají z "ušlechtilých" pohnutek. Výlučně pro nějaký velký ideál. Vlastně všichni. Za víru, boha (co je to za boha když si nedovede poradit sám), lid, vlast, ve jménu něčeho jediného a nezadatelného, historických práv, odpovědnosti, civilizace (samozřejmě té jediné správné naší). Ne jako dřív. To se někam přitáhlo aby se mordovalo a loupilo a znásilňovalo. Vždyť to bylo a je jediným pravým cílem. Jenže dřív se to bralo tak nějak přímočaře, méně kultivovaně, méně hygienicky a méně kultivovaně. Kždý si svého nepřítele musel podříznout sám. Teprve moderní civilizace přišla s mašinkvéry, zabíjením na dálku, konečným řešením nějaké otázky čili milionů lidí. Organizovaně, kultivovaně, bez dotčení citlivé duše vyvoleného národa. A nejnověji i bez mašinkvérů, železnic, plynových komor a pecí. Stačí naočkovat tou správnou "kulturou", tím správným životním stylem. Teprve když to nejde po dobrém, přiletí bombardéry. |
|
|
jakovy 11.9.2006 15:18Co to je za boha, když si nedovede poradit sám ? Re: Ale to delaji vsichni. A proč by, když má na to lidi. Dovedu si představit b(B)oha, který leží na tvrdé spartánské válendě, čučí na ČT (kterou zaplatil převodem z blízké fary) a najednou se vztyčí se zubem mezi prsty: To je ta "Telka maková" ? Zničte tu zemi Opavia ! A připlazí se subalterní archanděl díce: Pozdě - už do EU vstoupili. |
|
|
čtenář 11.9.2006 14:24Re: Za okupaci Kuvajtu, agresivitu, teritoriální ambice a nedodržování podmínek příměří zaplatil Saddám Husajn nejen drtivou porážkou na bojištích, ale nakonec okupací celého Iráku ? Kdo to je - my ?! |
|
|
American 11.9.2006 9:45Kritikum izraelske odvety Jsem presvedcen, ze autor je zidovskeho puvodu. Bohuzel pouziva stejnou metodu jako jim jiste nenavideny Goebels. Tisickrat opakovana lez se stane pravdou. Pres tisic civilistu, nevinnych zen a deti, pouziti t.zv. cluster bombs, to uz presahuje vsechny meze. A to vsechno kvuli unesenym trem vojakum, kteri se nakonec vrati domu. Israel je ten nejhorsi agresor tohoto stoleti. Shalom. |
|
|
gerontusinza 11.9.2006 10:12Milý amíku, Re: Kritikum izraelske odvety Nejsem válečný štváč ale po výronu tohoto typu „Objevili jsme, jak uhodit Židy na nejcitlivějším místě. Židé milují život, a tak je musíme o něj připravit. Zvítězíme, protože oni milují život a my milujeme smrť“ (Los Angeles Times, 23. července 2006" bych skutečně nositélům těchto a podobných myšlenek, rád poskytl to co nejvíc milují. Zatím pouze infiltrují a vraždí zákeřně. Asi brzy dosáhnou toho, že po infiltraci jim bude poskytnuto mnoho zákoných výhod ale dlouho žít v této společnosti nebudou. Jen pro zajímacvost. Vážně si myslíte že Turecko se stane členem EU? Mám totiž evidentní dojem, že by to byl konec EU. Jen blb by spáchal nechtěnou sebevraždu. |
|
|
L 11.9.2006 11:07Nekdo neco napise To, ze nekdo neco nekde napise, jeste neznamena, ze se z nekoho jineho stane masovy vrah. Neco jako ten cesky lesni vrah. Ten jezdil nekam do lesa a zabijel cizi lidi a ted ho snad omlouva to, ze si nekde neco precetl v novinach. Takze Vy byste jej nechal pokracovat. |
|
|
gerontusinza 11.9.2006 12:32Asi špatně čtete, Naopak, likvidoval bych všechny ty, kteří podporují Re: Nekdo neco napise tento druh zločinnosti. Ten kdo vraždí nezůčastněné, nemá sám nárok na život. Pokud miluje smrt, nemám nic proti tomu mu ji dopřát. A to se vší parádou, aby si ji užil. |
|
|
Jura Jurax 11.9.2006 12:51Re: Milý amíku, Re: Kritikum izraelske odvety No nevím - blb a EU jsou toho schopné ... |
|
|
zalozak 11.9.2006 8:02Gratulace vitezi a rozlouceni Dekuji Panu Neffovi ze umoznil polemiku za clanky, a byt jste s jeho nazory nekdy nesouhlasil, ocenuji Psa jako jedinecne medium v jinak zmanipulovanem svete novinarskem. S jistym zklamanim pak musim konstatovat ze stary pes byl nejen lepsi obsahem ale i diskuze byly mene cernobile a zajimave. Urazky se vyskytovaly take ale zridka, zatimco dnes jsou hlavnim tematem. Preji vsem agitatorum cehokoliv aby se jim jejich prani naplnila a teto planete to aby to prezila . Dovolim si take pogratulovat vitezi - vsudy pritomny CTENAR me opravdu "od-argumentoval" protoze pro nadavkam a skatulkovani mezi extremisty opravdu nemam slusne obrany. Takze blahopreji k vitezsti - a loucim se. |
|
|
Kantor 11.9.2006 8:28Re: Gratulace vitezi a rozlouceni Záložáku, pamatujete si ještě tu debilní otázku:"Řekni mi něco o Sovětském Svazu a já ti řeknu jaký jsi?"Takž nebuďte zklamaný, tahleta parta zůstane vždycky stejná.Srdečně zdravím. |
|
|
Sch.glosátor 11.9.2006 10:55Zdravím a připojuji se
|
|
|
cxx 11.9.2006 9:20Re: Gratulace vitezi a rozlouceni Donevidenia ! |
|
|
gerontusinza 11.9.2006 10:14Zdravím a děkuji za trpělivost.Re: Gratulace vitezi a rozlouceni |
|
|
Vlastenec 11.9.2006 7:44Jiří Janeček, Záložák nevím pochopili-li jste onu jemnou ironii mých příspěvků, ale všechny názory lze zneužít. Všimněte si rozhořčení muslimů nad karikaturami "Mohameda".jsou to karikatury Mohameda, když NIKDO na světě neví jak vypadal?Jak to že to vědí islámští učenci a íránský president? Nejsou to tedy vlastně kacíři a neměli by být usmrceni za zneuctění proroka, nejlépe i s co nejširším příbuzenstvem? To je blbost co? Ale je stejná s jakou oni pronášejí jejich blbosti. |
