Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Co nám připomněla direktiva EU
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 31.7.2013 22:28Re: Výměny obyvatelstva No nevím, Ty si myslíš co? |
|
S. Landa 31.7.2013 22:42Re: Výměny obyvatelstva Vím, že se neděje absolutně nic. Nevím proč kopíruješ nějaké staré texty, pak vypadáš jak mimoň. Kyrgyzstán je mimořádně klidná země s tolerantními obyvateli, kromě problémů při rozpadu SSSR (vyhánění Rusů, konflikt s Uzbeky o Ferganu) a uměle vyvolané krize před pár lety (snaha Bakijeva zachránit si kůži), žádné národnostní či náboženské trable neznají. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 22:48Re: Výměny obyvatelstva Ano, tentokrát máš pravdu. |
|
|
M. Krátký 31.7.2013 15:04Re: viděl jsem nedávno neměcký dokument S Vaším dovolením se podepisuji. Jen bych měl malý technický zlepšováček - nevím si ale rady - zdaleka nejsem IT : chtělo by to mít možnost na jednom monitoru mít text, který chci pitvat na na druhém ho skutečně pitvat. Když jsem totiž četl autorův článek, hned jsem chtěl do něj vstupovat a mírně, velice mírně oponovat ( ne kritizovat - např Němci by mohli vyprávět o ztracených územích. Takových národů po druhé světové válce bylo mnoho a mnoho - jen Poláci přišli skoro o víc jak polovinu svých historických území ) A půjdeme-li do hloubky našich zemí Českých - co takhle si dělat nárok na Královec - to by se Rusové posra.. Atd, atp. Hezký den všem |
|
|
S. Landa 31.7.2013 19:45Re: viděl jsem nedávno neměcký dokument Promiňte, pane Krátký, ale na základě čeho by Češi mohli byť jen přemýšlet o nárocích na Královec? |
|
|
P. Urban 31.7.2013 7:26Příklad české xenofobie vnímající Ukrajince jako podlidi, se kterými se nedá žít, vidím přímo na této stránce (http://www.lidovky.cz/byvala-pornoherecka-musi-zpet-na-ukrajinu-soud-zamitl-zadost-o-azyl-1ga-/zpravy-domov.aspx?c=A130730_231526_ln_domov_sm). |
|
|
I. Lyčka 31.7.2013 7:43Re: Příklad české xenofobie Asi by bylo záhodno rozlišovat úřednickou xenofobii a a xenofobii obyčejných lidí. Věřím tomu, že 99 procent našich občanů by souhlasilo s tím, aby té paní byl poskytnut azyl, případně trvalý pobyt. Ovšem nikdo se jich nezeptal a vzhledem na naši pasivitu se těžko někdo zmůže na velkou demonstraci. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 10:23To je pravda Ovšem s JEDNÍM Arabem by asi neměli problém ani židovští extemisté. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 9:40Re: Příklad české xenofobie Většinu Čechů co znám, Ukrajinci nevadí a mě tuplem ne. Ukrajinci jsou tvrdí pracanti, dřou za málo peněz, dělají práci, kterou by mnozí Češi dělat nechtěli. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 6:51Popsaná arabská xenofobie není ničím vyjímečným. I Evropské státy, včetně České republiky, nedovolí usadit se na svém území každému cizinci jen proto, že je ochoten stát se loyálním občanem. Možná, že ve Svaté zemi je tomu jinak. V tom případě ať tolerantní izraelská vláda povolí výstavbu palestinských osad na izraelském území pro Palestince, kteří nemají izraelské občanství. Nebo ať rovnou anektuje Západní Břeh a zdejším Palestincům udělí izraelské občanství a volební právo. Jako na Golanech. Vzneste tento požadavek a uvidíte, kdo bude více xenofobní. A taky proč. |
|
|
L. Orlita 31.7.2013 7:34Re: Popsaná arabská xenofobie jen obyčejná demagogická konstrukce k dosažení Vámi chtěného výsledku. |
|
|
J. Tejkl 31.7.2013 7:58Re: Popsaná arabská xenofobie Židovských osadníků je 300 000 tisíc, palestinských Arabů jen na územích PA jsou 4 miliony. Dalších 2,5 milionů tzv. palestinských uprchlíků, respektive jejich potomků ve třetí a čtvrté generaci, žije v uprchlických táborech okolních států, především Jordánska a Libanonu. Pokud by Izraelci přistoupili na Váš návrh, a přijali další miliony arabů snadno se dopočítáte, že by se vlastním státě stali menšinou. Jak by se jim asi vedlo, lze na základě historických zkušeností lze lehce odvodit. Kromě 2,5 milionů arabů, kteří mají už po několik generací uprchlický status, žije v různých zemích poměrně velká diaspora, která se rovněž hlásí k tzv. palestinské národnosti (cca 1,9 milionu). Je zřejmé, že tato diaspora by v případě, že se Izrael stane de fakto arabským státem s významnou židovskou menšinou, také dostala plnoprávné občanství. A ted mi řekněte, proč Izraelcům tak lichoměrně doporučujete spáchat národní sebevraždu? Proč doporučujete aby dali svůj stát někomu, kdo je nenávidí a přeje si, otevřeně nebo skrytě, je "nahnat do moře".? Proč by měli dát občanství někomu, kdo je bez milosti po desetiletí terorizoval a ohrožoval? |
|
|
P. Urban 31.7.2013 10:38Proč doporučuji Izraelcům spáchat národní sebevraždu? Normálně to nedělám. Ale když pan Hanousek tak hezky psal o možném soužití Palestinců a Židů v jednom státě ... O Palestincích si můžeme myslet, co chceme. Nicméně jsou takoví, jací jsou. Izraelská osídlovací politika nevyhnutelně povede k tomu, že jedni nebo druzí budou muset ze Západního břehu odejít. Židé by to asi být neměli. Takže ty, kteří tuto politiku podporují, lze postavit naroveň Arabům, kteří chtějí zahnat Židy do moře. Rozdíl je jen v upřímnosti. |
|
|
J. Tejkl 31.7.2013 13:03Re: Proč doporučuji Izraelcům spáchat národní sebevraždu? Arabové mají 21 arabských států (bez PA) o rozloze cca 3 500 000 km2 (trojnásobek rozlohy EU) . Židé mají jeden stát o rozloze 22 000 km2 (cca velikost Moravy). Palestinští arabové se v ničem neliší od arabů v Sýrii, Jordánsku nebo Libanonu, mají stejný jazyk, kulturu, náboženství i historickou identitu. Téměř 75 procent pal. Arabů ze západního břehu má navíc jordánský pas, a to včetně Mahmuda Abbase. Arabové mají kam jít. Židé nikoliv. I kdyby tedy vaše demagogické srovnání zakládání židovských osad s cílenou snahou o delegitimizaci a zničení suveréního státu bylo nějak fakticky podložené, což není, není ohrožení židů a arabů vůbec srovnatelné, protože židům nezbývá v případě naplnění palestinských tužeb, nic jiného než moře...
|
|
|
P. Urban 31.7.2013 15:52Židé mohou odejít na Západ Arabové nejsou národ, pouze etnikum. Národ je politická kategorie, předpokládá ochotu sdílet stejné zákony a politiku vůči ostatnímu světu. Tato ochota v arabském světě chybí, pomineme-li romantiky tak trochu připomínající někdejší panslavisty. A Palestinci jsou v arabských zemích vnímáni většinou jako cizinci, byť blízcí. Naopak Židé sdílí stejnou (nebo hodně podobnou) kulturu, částečně i identitu a původně i jazyky s lidmi na Západě. Který by je jako uprchlíky patrně přijal. V tomhle směru jsou tedy izraelští Židé a Palestinci na tom podobně. |
|
|
P. Zeman 31.7.2013 8:50Re: Popsaná arabská xenofobie Výstavba palestinsých osad na izraelském území? Arabům stačilo vyhrát jedinnou arabsko-izraelskou válku a nepochybně by nebylo třeba souhlasu vlády, která by neexistovala ;-). |
|
|
P. Urban 31.7.2013 10:49Takže jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet ? No, jestli na tom trváte ... |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 9:30Re: Popsaná arabská xenofobie V Izraeli žije 1,5 milionů Arabů. Proč by nemohlo žít 300 000 Židů na palestinském území? To je rasistický požadavek na JUDENFREI území. Tady jde o to, aby si multikulti politkorektníci rozhodli, co chtějí, buď tedy budou prosazovat multikulturu u všech, to znamená, že každý člověk má právo žít kde chce, když v zemích Evropy žije kolem 40 milionů muslimů a i Židům dovolí žít na palestinském území a nebo se tedy Evropa vrátí k národním státům, Francie Francouzům, Německo Němcům, Čechy Čechům, Nizozemsko Nizozemcům, Švédsko Švédům atd. Hodně absurdní a přitažené za vlasy. Proč když v evropských zemích, v USA a v Kanadě můžou žít muslimové, tak nemohou žít Židé na budoucím arabském území. Buď tedy multikulturu všude a nebo nikde. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 10:46Re: Popsaná arabská xenofobie Jestli Vám dobře rozumím, Izrael patří Židům. Jako židovský stát. To znamená, že Izraelci mohou být nemultikulturní a odmítat přistěhování Palestinců z diaspory na své území. Což bych osobně chápal, ale já multikulturu nehájím. Ve všech ostatních případech platí, že každý člověk má právo žít, kde chce. Francie nepatří Francouzům, Čechy Čechům atd. Až na výše uvedenou výjimku jsme multikulturní všude nebo nikde. |
|
|
H. Lukešová 31.7.2013 11:35Re:Ano, Izraelci můžou být nemultikulturní, budou-li chtít. Protože je to jejich země a každá země si má právo určit zákony a mantinely jaké chce. (Jako, že multikulturní stejně je, protože v Izraeli žije 1,5 milionů Arabů), ale to, že nechce dovolit přistěhování palestinské diaspory, na to má jednoznačně nárok, protože nechce spáchat demografickou sebevraždu. My jsme si multikulturu zvolili dobrovolně, tedy ne já, či Vy, jak tvrdíte, ale rozhodli za nás politici EU. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 15:06Multikultura v České republice? O udělování českého občanství rozhoduje česká vláda, ne politici EU. |
|
|
K. Řežábek 31.7.2013 3:12Autore, osady nejsou součástí Palestinského státu Autore, vy si fakt myslíte, že by Židé chtěli žít (jak uvádíte " Proč vlastně by třeba židovská osada Bejt ha-Arava nemohla existovat v rámci palestinského státu?") v rámci palestinského státu, tedy jako jeho občané? Nebo jak že by podle vás měla osada existovat "v jeho rámci"? Asi zapomínáte, že k občanství patří také školství a jeho osnovy ( např. učit se nazpamět od 1. třídy verse z koránu) anebo služba v armádě pod velením velitelů té většiny. V osadách nyní platí samozřejmě izraelské zákony a pochybuji, že by je kdo z obyvatel osad chtěl vyměnit za palestinské. Takže vámi navrhované řešení na Nobelovu cenu také nebude... |
|
J. Krásenský 31.7.2013 6:08Řešení konfliktu? Muslimové musejí přijmout a dodržovat Všeobecnou deklaraci lidských práv Není to na nobelovku, ale je to klíč k řešení mnohých konfliktů v muslimském světě. (Nejen) Evropská podpora muslimů je otevřenou podporou rasizmu a nenávisti. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 7:29Vy víte o případu, kdy se tímto způsobem něco vyřešilo ? A to nejen ve světě muslimském ... |
|
T. Kubín 31.7.2013 0:52EU Plně s autorem souhlasím a i diskutující se pouští do rozšíření tématu zcela správným směrem. Jenom jedno mi chybí - v úplném počátku zmíněné téma direktivy EU je potom úplně vypuštěno. Vždyť o to jde ale ze všeho nejvíce - jsme občané ČR a tím i členové EU a někdo rozhodl za nás všechny, že izraelská výstavba je nelegální, že lidé žijící v Samaří a Judeji tam nemají co pohledávat jenom proto, že jsou to Židé a že stát Izrael není státem v těch hranicích, které sám uznává. Nevím, k čemu to přirovnat, ale nesmírně mne to pobuřuje. |
|
|
K. Řežábek 31.7.2013 3:32Nelegální asi ano Osidlování válkou dobytého území je všeobecně považováno za nelegální, protože válka je něco jako ozbrojená loupež a osídlování je pak jejím zužitkováním. Na druhou stranu je pravda, že v dějinách to tak bylo často a po 2. sv. válce také. Nicméně doba se mění a salonní intelektuálové i jinde plodí od reality odtržené teoretické myšlenky (jako např. podpora fotovoltaiky ve výsledku ruinující ekonomiky Evropy, nebo směrnice o bezpečnosti chemických výrob v Evropě, vyhánějí chemické výrobce z Evropy) Mám obavu, že vaše úvaha "lidé žijící v Samaří a Judeji tam nemají co pohledávat jenom proto, že jsou to Židé " je nepřesná. Problém není v tom, že "jsou to Židé", ale že nepodléhají palestinské správě, která na tom území byla, dokud nepostavili osadu. |
|
|
T. Kubín 31.7.2013 6:32Re: Nelegální asi ano Nebudu teoretizovat a vylovím si z paměti vzpomínky z několika cest po Izraeli a šokující cedule při cestách po úzmení PA, kde je u každé odbočky mimo armádou hlídané území napsáno varování pro Židy, že nemají jezdit dále, protože jim hrozí smt. V praxi - masakr v Ramallah v 2000. Vybavím si ostré varování chlapíka z IDF, abych nechodil dál do Hebronu, zvláště ne s mou kipou na hlavě. Vzpomenu si na to, jak na mne útočili Arabové u Damašské brány s hulákáním jejich oblíbené říkanky o Židech a psech. Ten problém je opravdu o tom, že těch X set tisíc lidí jsou Židé. KDyby se octli pod PA, byli by okamžitě vyhnáni, nebo mrtví. No a k těm dobytým územím - těch příkladů o dobytých územích je přece nepočitaně, vždyť i samotný tzv. BLízký východ je toho důkazem. A z těch "okupací", které EU sankcemi nepostihuje si připomeňme třeba severní Kypr, ani Falklandy bychom neměli zapomeout, atd. |
|
|
P. Urban 31.7.2013 7:23Falklandy a severní Kypr ... Kolik tam žije lidí, kteří nemají občanství a nemohou spolurozhodovat o zemi, ve které žijí a mají zde domovskou příslušnost? |
|
|
J. Tejkl 31.7.2013 8:01Re: Falklandy a severní Kypr ... Tak schválně: kolik? |
|
|
P. Urban 31.7.2013 8:06O žádných nevím. Vy ano? |
