Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BEZPEČNOST: „Spouštěcí drátek“ z Varšavy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Švejnoch 14.7.2016 10:44Re: Neoconske sialenstvo Odpusťte pane Schlägele, ale mně se zdá, že spíše spousta diskutujích zde zamrzla v době Sovětského svazu - zřejmě mnohem více, než Rusko samotné. A to včetně třeba tohoto Vašeho příspěvku. Faktem zůstává jedna věc: Vezmeme-li v úvahu USA (NATO) a RF jako potenciální protivníky (a znovu říkám, že rétorika NATO je v tomto ohledu výrazně více konfrontační než rétorika RF), pak nikoli základny RF se rozšiřují směrem k NATO, ale je to přesně naopak. Takže logika (a nakonec i chronologie) té věci je jasná. Druhá věc, která mi na tom tak nějak nesedí, je tato: Jedna věc je rozmístit svoje vojska na území vlastního státu dle vlastní vojenské doktríny (záměrně nepíšu ani "obranné" ani "útočné"), druhá věc je dislokovat na území státu cizí vojska, byť spojenecká (vzpomeňte na "dočasně" umístěná vojska SSSR zde - a připomínám, že de iure byl Sovětský svaz v té době naším spojencem). Abych to zkrátil: Kroky RF mi dnes připadají logičtější, pochopitelnější a ospravedlnitelnější, než je tomu u druhé strany. Ačkoli, jak jsem psal výše, nijak nepochybuji o tom, že i v dnešním Rusku jsou různí "jestřábi", vzývači sovětského impéria, zbrojní lobby - prostě skupiny lidí, kteří by "do toho šli". Jen nevím, proč se mi ta úplně stejná krabička sirek z USA má líbit víc, než ta ruská... :-) |
|
|
Z. Švrček 14.7.2016 9:54Re: Neoconske sialenstvo Kruciš, tady je ale smečka nechápavců. Paranoia? |
|
|
Ś. Svobodová 14.7.2016 13:40Re: Neoconske sialenstvo Ok, tak tedy, jak by asi reagovaly USA, kdyby poskytla Rusku své základny Brazilie, Venezuela a opět i Kuba? |
|
|
J. Fridrich 14.7.2016 7:35Re: Neoconske sialenstvo Američané kam vstoupili, tak těm zemím a lidem pomáhali a dělají to do dnes ( živí i nepřátelské země, např. KLDR ). Rusko nám po 1968 po jejich okupaci pomáhalo ? Zasvinili zemi a odtáhli... Pomáhali v zabraném Mad'arsku, NDR atd ? Tak nějak, pane Teren.. |
|
|
P. Švejnoch 14.7.2016 7:45Re: Neoconske sialenstvo :-D To první souvětí je vážně dobrý!!! Já myslím, že byste to měl zkusit s Náhlovským... :-) |
|
K. Frauknecht 14.7.2016 8:30Re: Neoconske sialenstvo Myslíte něco jako Šimek se Sobotou :-))? |
|
|
J. Fridrich 14.7.2016 8:48Re: Neoconske sialenstvo A vy s Chocholouškem Švejnoch........... |
|
|
K. Frauknecht 14.7.2016 8:11Re: :-))) Vaše jednoduchost (nikoliv v pejorativním smyslu!) mě znova a znova překvapuje :-)). Něco si vo tom přečtěte. Ekonomický motiv, tedy cíl zvýšení vlastního bohatství (wealth), je v nějaké formě obsažen v pomoci snad každého západního donora. Představitelé těchto států dokonce často otevřeně zdůrazňují pozitivní efekt zahraniční pomoci na domácí ekonomiku. Cílem tohoto přístupu je zvýšení exportu a tvorba nových trhů pro odbyt domácích výrobků. (Halaxa P.,2000: Zahraniční pomoc ve vztazích vyspělých a rozvojových zemí) http://zpravy.idnes.cz/prvni-verejne-vystoupeni-anerickeho-ministra-zahranici-johna-kerryho-1mr-/zahranicni.aspx?c=A130220_191242_zahranicni_brd |
|
|
S. Rehulka 14.7.2016 8:42Re: :-))) Koukám, koukám kluci, že jste asi dost mladí, že si nepamatujete poválečnou UNRRA ! Že ? |
|
|
K. Frauknecht 14.7.2016 8:45Re: :-))) Pamatujem (teda někteří :-)) a co to mění na výše uvedeném? |
|
|
J. Fridrich 14.7.2016 8:50Re: :-))) Tady ti kluci si nemají co pamatovat, oni totiž nic nevědí o vývoji světa.. |
|
|
K. Frauknecht 14.7.2016 9:03Re: Jo tak, prostě máte pravdu, že jó? :-))) |
|
|
P. Bures 14.7.2016 10:24Re: Neoconske sialenstvo Pochopitelně. Stačí si srovnat KLDR a Jižní Koreu a východní a západní půlku Německa. To jsou fakta. Zbytek jsou kecy. |
|
|
P. Švejnoch 14.7.2016 10:55Re: Neoconske sialenstvo Odhlédnu-li od toho, že si opravdu, ale opravdu nemyslím, že úspěch západního Německa a naopak neúspěch jeho východní části (stejně jako analogicky u rozdělené Korey) stojí nějak zásadně na americké pomoci, měli byste se, pane Bureši, s panem Fridrichem dohodnout, co je vlastně pravda - vždyť pan Fridrich píše, že lidumilní Američané pomáhají i KLDR... Znamená to snad, že jsou za současnou tamní bídu zodpovědní??? :-) |
|
|
P. Bures 14.7.2016 10:57Re: Neoconske sialenstvo I Vy vtipálku. Bez americké a čínské pomoci by lidé v KLDR trpěli ještě více. |
|
|
P. Švejnoch 14.7.2016 11:02Re: Neoconske sialenstvo A prosimich, pane Bureši, to je oficiální, vládní pomoc USA KLDR? Já tedy na Severní Koreu nejsem odborník, jako třeba pan Fridrich či Vy, ale není to trochu schizofrenní - pomáhat státu, který různě sankcionujeme, embargujeme a tak? :-) |
|
|
P. Bures 14.7.2016 12:33Re: Neoconske sialenstvo Co je špatného na sankcionování a embargu státu, který je agresorem (fakticky i podle OSN), napadl Jižní Koreu a dosud nemá ani uzavřenu mírovou smlouvu? :-) |
|
|
P. Švejnoch 14.7.2016 12:48Re: Neoconske sialenstvo Ale milý pane Bureši, já jsem nijak nehodnotil, zda jsou sankce a embarga proti KLDR špatná či nikoli. Navíc věřte, že s Vámi bych rozhodně nediskutoval o otázce oprávněnosti a výhodnosti těch či oněch sankcí a embarg. Protože jak je vidět i otázky podstatně jednodušší jsou pro Vás i tak dost složité... Ale zkusme to ještě jednou: Ta Vámi (a tím druhým expertem na KLDR) zmiňovaná pomoc USA KLDR, ta je vládní? A pokud ano, není to poněkud schizofrenní postoj? Moc se těším na Vaši expertní odpověď, drahý pane Bureši... ;-) |
|
|
P. Bures 14.7.2016 13:11Re: Neoconske sialenstvo Ale ovšem, moudrý pane Švejnochu, skláním se před Vaší inteligencí a argumentačními schopnostmi. A teď k věci - ano, Spojené státy poskytly KLDR potravinovou a humanitární pomoc. Mrkněte se třeba sem: http://us-foreign-aid.insidegov.com/q/128/1590/How-much-money-does-the-U-S-give-to-North-Korea Schizofrenní postoj to není, KLDR si může vybrat, zda bude ohrožovat Jižní Koreu nebo ne. |
|
|
P. Švejnoch 14.7.2016 13:33Re: Neoconske sialenstvo No, pokud by to byla pomoc KLDR, pak by to nepochybně postoj schizofrenní byl. Jenže ono se stačí podívat na rozložení té olbřímí částky (2,6 milionu dolarů = 10 centů na obyvatele :-) ), a zjistíme, že 60% z ní jde na podporu migrace a uprchlíků... To ale nejspíš není podpora státu zvaného KLDR,co myslíte, slovutný pane Bureši? Bůh suď, co si představit pod pojmem "other state assistance", ale předpokládám, že to bude podpora nějakým těm tamním Havlům a Dienstbierům, takže z toho taky asi prostý severo-Korejec nic moc mít nebude. Takže: Já to jako "Pomoc USA KLDR" moc nevidím, ať už si to US government tak nazývá nebo ne. A je to tak v pořádku, protože posílat pomoc zemi, kterou sankcionuji, by byla volovina. Jen je holý nesmysl tady vykládat, že bez pomoci USA by v KLDR byla ještě větší bída... ;-) |
|
|
P. Bures 14.7.2016 13:43Re: Neoconske sialenstvo Jistě, USA jim neposílají zrovna půl rozpočtu, ale během hladomorů tam šla potravinová pomoc, bez které by tam tehdy byla větší bída. To snad nerozporujete :-) |
|
|
K. Frauknecht 14.7.2016 13:20Re: Neoconske sialenstvo Taky mě to zajímalo, a tak jsem požádal kámoše Gůgla o info. USA posílaj pomoc převážně multilaterální cestou. Obv. prostřednictvím OSN nebo nevládních organizací fungujících v KLDR (např. Červený kříž, že by šméčko?:-)). Na rozdíl od EU nebo Švýcarska se americká pomoc vyvíjí výrazně podle politických kroků KLDR. Od roku 2011 je pomoc minimální. (poměrně podrobné: https://mv.iir.cz/article/view/912) |
|
|
M. Valenta 14.7.2016 8:48Co to plácáte Asi jste si nevšiml, že Polsko a Baltské země jsou součástí NATO a Mexiko neprojevilo sebemenší chuť zvát si do země Rusy. |
|
|
K. Frauknecht 14.7.2016 9:06Re: Co to plácáte Děte, fakt né? :-)))) |
|
M. Prokop 14.7.2016 11:19Re: Neoconske sialenstvo Jak by zareagovali Mexičani? Na ty vaše kecy? |
