18.8.2022 | Svátek má Helena


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mgr. Milda 1.1.2010 18:30

Nepleťte prosím páté přes deváté

je jasné, že musíme šetřit ropou i uhlím. Na tuhle chytrost žádný IPCC nebo Alfréda Góra nepotřebujeme. Ony totiž ty ceny stoupají, i když ne tak, jak by si třeba Rusové přáli. Trh ten problém vyřeší, největší chybou by bylo, chtít to řešit úředníky, povolenkami, odpustky a politikou.

Takže jde o to, politiky z toho vykopnout, je to čistě a pouze ekonomický problém. Ve chvíli, kdy budou fosilní paliva příliš drahá, přijde sama od sebe éra fofrníků nebo solárních farem, pokud se nám nepodaří do té doby vykoumat fúzi v termonukleární řízené reakci. To nechme ale opravdu našim vnukům, ti si s tím už poradí.

para 1.1.2010 16:56

Jak na Nový rok - tak po celý rok...

A sedmihláři se hned předhánějí:..."Autor: Honza42 IP: 90.179.50.xxx Datum: 01.01.2010 14:29

Bruselský parchanti nám naplánovali 3 Eura na osobu a týden".... Je zajímavé že s on line zprávách Hosp. novin lze vyčístl: ... "Rozvinuté země mají na boj s klimatickými změnami těmto zemím

poskytnout 30 miliard dolarů na roky 2010-2012. Z toho chce EU dát 10,6

miliardy USD (ČR by měla ročně dávat asi 100 milionů korun), Japonsko

přes 11 miliard dolarů a USA asi 3,6 miliardy USD." .... To mi vychází na občánka českého a rok desetikoruna - kdežto H42 se čertí hradit 3EU na osobu a týden.... Kdo ví kde asi H42 žije? Každopádně je to od něj velmi chválihodné. Snad mu tohle odhodlání vydtží i další dny!;-D Pro ostatní co je dění kolem klimatu pozemského a zejména Českého zajímá doopravdy  bych jako Novoroční předsevzetí studijní nabídnul titul co vyšel v hektické Kodanské době: http://cupress.cuni.cz/ink_ext/index.jsp?include=podrobnosti&id=4643

Breeder 1.1.2010 17:28

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Malinko se Vám to popletlo synku ;-D. 3 EUR/osoba/týden jsou náklady avizované Barrosem jako náklady na záchranu zeměkoule, které budou utraceny v EU.

para 1.1.2010 19:27

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

To mi teda B. moc mrzí, že H42 bude utrácet 3EUR týdně a  kdežto já budu naopak přispívat  //tedy možná časem// jen desetikorunu ročně a se stejným efektem! Kéž by tahle Novoroční spravedlnost v relacích vydržela a H42 Zeměkouli ooravdu zachránil!;-D

Strom01 1.1.2010 17:35

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Ono jde více než o tu sumu spíše o účel vynaložených prostředků. Jedna koruna vyhozená za blbostí je větší ztráta než milion použitý účelně a smysluplně. A cokoliv v čem má prsty IPCC mi účelně vynaložené prostředky nepřipomíná.

L.Metelka 1.1.2010 18:21

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

A jak asi má IPCC prsty v kodaňské konferenci?

Strom01 1.1.2010 18:44

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

IPCC nedůvěryhodná data ---> GW harašení ---> Kodňská konference

para 1.1.2010 19:35

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

A což kdyby S. 01 dodal důvěryhodnější data -- přestalo by harašit? -- přestally by konference.... Postačí tedy třeba zmáčknout S. 01 .... a vyřešeno hned prvý den v roce?!;-D

... 1.1.2010 21:21

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Člověk nemusí umět snášet vejce, aby rozpoznal pukavec.

L.Metelka 1.1.2010 19:39

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Fajn. Konkretizujte ta nedůvěryhodná data IPCC. Ale prosil bych opravdu konkrétně.

Breeder 1.1.2010 20:34

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Pane doktore, Vy jste klimatolog a já se pro změnu dost dlouho živím chemickým inženýrstvím ( hydraulika nenewtonských kapalin, chemické reaktory, odparky atd.). V našem oboru se bohužel neobejdeme bez různých empiricky získaných kriteriií a matematických vztahů včetně modelování v různých měřítcích navrhovaného zařízení. Data, která k finálním výpočtům a technickému návrhu zařízení používáme jsou velmi často empiricky ověřována. Promiňte mi tu smělost, ale vůbec mi není jasné, s jakým matematickým aparátem jste vy, klimatologové při tvorbě matematických modelů klimatu schopni pracovat. Třeba stavové rovnice reálného plynu nebo dokonce směsi reálných plynů. Přijde mi, že řešíte mohutný a nekonečně složitý termodynamický systém v dynamickém stavu, který planeta Země představuje, za využití mnoha zjednodušení, která ovšem nejste schopni experimentálmě ověřit. Rád bych se mýlil ale není ten klimatologický fundament, který je tak brutálně zneužíván politiky, poněkud labilní ?

L.Metelka 1.1.2010 20:45

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Nedomnívám se, že by Newtonovy zákony, termodynamika nebo zákony zachování byly nějak slabé základy těch modelů...

Breeder 1.1.2010 20:56

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Tak jo, ty naše hrnce, co je počítáme, jsou asi trochu složitější než než hrnec zvaný planeta Země.  Hezký nový rok 2010.

para 1.1.2010 22:33

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

On ten hrnec planeta Země je skutečně "vykutálený hrneček" což o to - navíc dnes nese vykutálenějšího tvora jak kdykoli dříve. Zvenku svítí přepočteno na rovnoměrnou plochu nějakých 340W/m2 a k tomu pod ním navíc topí jen 2.3W/m2 změna od skleníkových plynů. Ta vykutálenost tkví v rotaci kolem osy, precese... a dalších astronomických okolnostech - tzv Milankovičovi cykli. A by to nebylo málo tak pro to samé ozáření existují v principu minimálně dva docela různé ale ještě daleko stabilnější stavy jak dnes a sice planety jako zmrzlé koule - která má tak velkou odrazivost, že ji s toho stavu Slunce jen tak nevzbudí - a naopak planety bez ledových čepiček.... Obojí už se stalo a to, že jsme tady dnes závisí Breedere mimo jiné právě na míře skleníkového efektu.  Ten systém dnes funguje ale je zjevně nestabilní víc jak za dobu tisíce let zpět.  Skleníkových plynů jsme dodali o cca 40% víc a to takových plynů, které mají dobu setrvání v atmosféře prakticky století a déle. Ozonovou díru jsme ještě nezaselili a už je potíž s GW....

A to co se s tou vykutálenou planetou děje ovlivnuje klima a na tom závisí potraviny pro skoro 7 miliard lidí přičemž už dnes polovina populace jí s ruky do huby. Tak je velmi pravděpodobné, že zanedlouho i malý výkyv v klimatu // cca stupen a více// bude mít někde fatální dopad. Jde tedy už dnes o otázky až miliard životů v budoucnu.  Proto je opravdu na místě podumat kde by v úvahách mohla být chybka a co vše a za jakých okolností by se změnilo a na co máme či můžem mít vliv.

Kde kdo by chtěl po klimatologii věštění a přesná čísla, pošklebuje se nejistotám, chybkám.... přitom evidentně odmítá si k problému něco zkouknout aby se alespon uměl zeptat na konkrétní úskalí vývoje...

Ani renomovaní ekonomové dnes nejsou schopni říci co bude na burze zítra, za týden, za rok.... I tato nejistota na nás dopadá a není sama a o to je vše problematičtější.

Všem přeji aby to co nám život v tomhle roce přinese pokud možno zavčas odhadli realisticky.

map 1.1.2010 22:40

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Pane Breedere, mýlíte se, klimatologista Metelka už není klimatolog. Stal se z něj politik jenom kvůli penězům až na prvním místě. Je jich dost klimatologistů, kteří na náš účet se chtějí dobře mít a zodpovědnost za jejich IDEOLOGIÍ je kdesi v nedohlednu. Klimatologii jako vědě už odzvonili. Stali se z nich davoví mystifikátoři, že pane "para"?

L.Metelka 1.1.2010 22:50

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

nějaká fakta místo těch bezduchých keců, nebyla by?

Honza42 1.1.2010 18:20

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Seš blbej jak daleko vidíš a plácáš a plácáš. Odpověď máš o kousek níže. Jenže tvůj selektivní mozek to stejně asi nezpracuje.

Wlasta 1.1.2010 19:25

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

takže já bych si dovolil paro jedno velké novoroční předsevzetí poradit vám: paro, aby Vaše texty měly vzrůstající úroveň měl byste psát pomaleji a důsledně si promyslet co to vlastně píšete.Ve svém příspěvku z 30.12. k článku NP Globální ochlazování je nebezpečnější než oteplování (2) píšete ... o cca 40% více.. . Aby ta věta dávala smysl chybí ji ta podstatná část ... více než co... Víte ono i správné používání mateřského jazyka hraje významnou úlohu v tom, jak Váš projev vyzní. Jinak bych Vám doporučil používat více mozek a přemýšlet proč tak a ne jinak. Stavět se více kriticky k přebíraným údajům a uvažovat o nich. Např. před časem jste doporučoval článek GEOTERMIKA MAPUJE KLIMATICKÉ ZMĚNY (Čermák, Štafanda,

Dědeček) a bohužel ten článek  není nic za co by měli být autoři pochváleni. Jednostranný

přístup bez náznaku možných jiných vysvětlení a se spoustou formálních

chyb.

A ještě bych měl poznámečku, v práci http://www.czp.cuni.cz/knihovna/publikace/klimaticke-zmeny-web.pdf je krásný graf na str. 14. Na přelomu karbonu a permu, bylo na Zemi dlouhé období s nízkými teplotami. V ostatních stovkách miliónů let bylo tepleji. Že by nastával návrat k normálu? Co vy na to?

Pavel 1.1.2010 19:29

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Zvýšení o xx% znamená o xx%procent vůči původnímu stavu. ta věta je tedy naprosto v pořádku. (pokud se dobře pamatuju, že šlo o zvýšení množství skleníkových plynů v atmosféře.)

Wlasta 1.1.2010 20:52

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

přečtěte si to ještě jednou a pořádně

Jenda 1.1.2010 22:02

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Původní stav? Původní KDY?

para 1.1.2010 20:03

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

Za tou prací Geotermika.... je potvrzení toho trendu co zjistili meteorologové a posléze vyhodnotili klimatologové. Je také zajímavé,  že i hydrologové, glaciologové, fenologové, biologové..... dospívají a analogickým závěrům naprosto nezávisle na počítačových pirátech co čachrují se soukromou korespondencí v naději na řešení fyzikální podstaty problému aférou..... Prostě těm všem vychází oteplování... 0.01 až 0.03C/ rok podle způsobu vyhodnocení, časové škály, místa..... To je pro leckoho zjevně mrzutý fakt i prvý den dalšího roku - vid Wlasto?

Kus pravdy ale máš - píši stále se spoustou gramatických chyb, překlepů, někdy zbrkle, lecos se učím za pochodu.... a to celek opravdu znehodnocuje. Píši také hodnně abych se slohovým cvičením prostě polepšil. Časem tak snad dospěji strohé výstižnosti jak to umí třeba Metelka.V

Jo a ta jeho práce té si velice cením, lecos sice zjednodušil ale do toho rozsahu se sotva dalo víc stěsnat. Nedávno vyšla v karolínu preciznější práce "Atmosféra a Klima" ale ta není na netu veřejně dostupná. A tak jsme u toho grafu na str. 14.  Analogické grafy jsou i v jiné literatuře a porovnávání je právě vhodná cesta k hledání pravdy.  Tu vidím tak, že AGW je dnes a celé století zpět realitou, která bude další století s 90% pravděpodobností pokračovat. Je to ale realita nehodná panik a nehodná přehlížení a to především v souvislosti s dalším co naše potomky v konci století potká. Bude to možná opravdu  jakýsi návrat k normálu, kdy začnou mít opět lidské hodnoty větší význam než peníze.

Všem  pěkný Nový Rok!

Wlasta 1.1.2010 21:20

Re: Jak na Nový rok - tak po celý rok...

všem vychází oteplování. Ano v tom článku je na číselné řadě ukazován růst teplot ve vrtech v hloubkách a v čase. Takže ano teplota roste, ale proč kvůli globálnímu oteplování? A kvůli globálnímu oteplování způsobenému člověkem? Tak to si fandíme jako lidstvo!

Tak a teď k tomu co proč si máte pořádně prostudovat a ne jen přečíst materiály. Kdybych ten článek dostal jako oponent tak bych jej vrátil autorům k přepracování. Proč? 1. tabulka má nesprávné výpočty rozdílu teplot a 2. za takto uvedenou literaturu byste nedostal zápočet za odevzdanou semestrální práci. Pokud je založena argumentace na pracích s takovými chybami tak se nedivte, že jsou vystanou pochybnosti.

A ke grafu na str. 14 - takže potvrzujete, že klima se vrací k normálu, kdy je průměrná teplota vyšší než stávající. A ještě drobnost osa y je špatně označená.

Pěkný nový rok

Pavel 1.1.2010 16:06

Poslední smrtelné křeče neviditelného psa.

Otiskne cokoliv komukoliv...

honzak 1.1.2010 15:50

rozdávej ze svého,

trotle zelenejparní! Bohajeho, tvoje blost už je úměrná kvadrátu času, uplynulému od kodaňské "konference"!

Schumacher 1.1.2010 15:03

Čím by nás anti warmisté strašili za poslení doby ledové ?

Že hrozí vyhynutí mamutů, že odejdou stáda sobů poskytujících strategickou surovinu a obživu, že zmizí tundra se vzácnými endemickými druhy živočichů  (například kudlenky sněžné, či chvostozuba ledomilného) a rostlin -lišejníků, mechů a kleče, že hrozí zalesnění, které změní tradiční morfologii krajiny, a že ....

. 1.1.2010 15:40

Re: Čím by nás anti warmisté strašili za poslení doby ledové ?

A to jste Schumachere zapomněl na to, co lidé poté budou na přírodě páchat. Budou vypalovat lesní porosty a půdu budou rozrejpávat a sázet si tam nějaké jiné býlí, že si budou lidé vyrývat kanály v půdě a jimi zavlažovat přirozenou krásnou suchopár, že budou lámat kamení a stavět si z něj obydlí..... hrůza hrůz pomyslet, jak člověk po oteplení z doby ledové změnil původní ráz krajů.

Jura Jurax 1.1.2010 16:07

Re: Čím by nás anti warmisté strašili za poslení doby ledové ?

No, ještě že tehdy nebyli zelení ... to by snad civilizace ani nevznikla ... ;-)

Schumacher 1.1.2010 16:43

No hrůza !

Nejen v našich šířkách. Třeba pyramidy. Změněná morfologie krajiny na tisíce let. Ničení nynějšího přirozeného pouštního biotopu zavlažováním.  Nebo u nás zavlečení nepůvodních druhů. Například švestky s hrůznými důsledky alkoholismu. Paprik, rajčat, nebo, fuj, brambor porušujících přirozenou rovnováhu jin-jang zdejší populace. A sloužících k výrobě alkoholického jedu. Mnoho toho je k napravování.  Navrhuji Petici za obnovu tundry.

alena 1.1.2010 19:41

Re: No hrůza !

;-DR^