Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Změřte Zemi teplotu!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
míla dvořáková 29.7.2009 10:30Re: Nepište o věcech, kterým tak moc nerozumíte, je to samozřejmě Díky za doplnění, kdybych měla podrobně vše vypsat, nestačil by příspěvek |
|
|
čtenář zdrojů 29.7.2009 7:55Pane Drábku Zapomněl jste na pár "drobností": Řecké antické přístavy nad vodou a Římské staré přístavy pod vodu nejsou důkazem změny klimatu, ale důkazem pohybu Evropské kontinentální kry. Řecko se zvedá, naopak některé části Apenin klesají. Stejně tak klesá Holandsko, ale stoupá Skandinávie. Pokud jde o vykazování preindustriální teploty podle druhé poloviny 19.století, pak je to způsobeno tím, že starší směrodatné teplotní záznamy neexistují, nebo jsou statisticky málo průkazné. Navíc je celkem nepodstatné, k jaké preindustriální teplotě se porovnávají současné průměrné teploty. Trend totiž zůstává stejný, to je, že se otepluje. Každopádně ale máte pravdu, že klima se měnilo a měnit bude. A současné globální oteplování rozhodně nepatří k těm rychlým a katastrofickým změnám, které naše planeta v minulosti zažila. |
|
|
Yeanya 29.7.2009 8:12Re: Pane Drábku No taky jste zapomel na par drobnosti:-) Pohyb Recka a Apenin je spojen s koliznim pasmem Africke a EUROASIJSKE kontinentalni desky. Naopak pricinou poklesu a zdvihu u Holandska a Skandinavie je rekonvalescence z doby ledove a vyrovnani isostatickeho tlaku po odtani ledovce, ktery Skandinavii zatezoval. Pokud jde o pre-industrialni obdobi - pak jeho urceni je velmi vyznamne, protoze umoznuje otepleni prisoudit lidske cinnosti v dusledku prumyslove cinnosti a nikoliv navratu k normalu po chladnem obdobi. ;-))))) |
|
|
čtenář zdrojů 29.7.2009 8:25Re: Pane Drábku ano, Skandinávie a Holandsko mění výšku díky tomu, že zemská kra se dodnes vyrovnává se zatížením, které způsobil glaciální ledovec. S těmi teplotami ale pravdu nemáte. Pokud Vy sám dokážete nasbírat dostatečné množství skutečně naměřených průměrných teplot například ze 14.století, pak se stanete nejen slavným, ale budete pak moci i dokázat, zda se klima vrací k normálu. |
|
|
cb 29.7.2009 8:32Re: Pane Drábku Zadny normal neexistuje. |
|
|
Jenda 29.7.2009 8:57Re: Pane Drábku Ano umoznuje otepleni prisoudit. V clancich slouzicich k deseni plebsu a vymahani dotaci. Abyste skutecne mohl urcit jaka cast toho oteplovani pripada na lidskou cinnost, tak byste to musel mit s cim porovnat. To ze si urcite jakesi datum od kdy prohlasite, ze za veskere zmeny muze clovek, je urcite fajn, pokut vam jde o statni penize ovsem s vedou to nema nic spolecneho. |
|
|
Historik 29.7.2009 10:37Re: Pane Drábku Milý pane, pokud víme, že koncem devatenáctého století dozníval klimatický extrém, který svým ochlazením mimochodem těžce postihl evropské zemědělství, lze těžko tehdejší teploty považovat za referenční žádoucí stav, ke kterému bychom se za cenu nesmírných ekonomických nákladů měli vracet. |
|
|
Tx 29.7.2009 7:27Zlatá slova. Navíc, i kdybychom považovali "GW" (ono to tak "G" není...) za problém, pak hlavní "skleníkový plyn je vodní pára, asi 10000x "skleníkovější" než CO2 a je jí ve vzduchu 1 - 4%, takře 28 - 110x víc než CO2. Tzn. že její účinek je asi 250000x - milionkrát větší, než CO2. (i když absorpce vlnových délek je trochu posunuta, tak ten strašidelný násobek to zcela bagatelizuje. Ovšem s vodní pásou nemůžeme nic dělat, to naní žádný kšeft, tak blbeme s CO2, s metanem Který je sice účinnější, ale zase je ho moc málo, takže výsledek je asi 0,125 již tak málo významného nCO2, nickéně děláme drahé pokusy s vaky - lapači prdů kravám na záda atd. Líh má menší obsah energie, než je jí při jeho výrobě spotřebuje. Což je antiekologické, nicméně "ekologové" prosadili 2% do benzinu. U nafty jsem to počítal, 2% MEŘO ušetří 0,08% C02 (což snad ani není pořádně měřitelné), zato musíte na řepkové pole vjet 21x těžkou technikou, používat pesticidy, přihnojovat... další energie a náklady jsou při výrobě metylalkoholu a následně metylesteru řepkového oleje... Mně to připadá jako s kanonem na vrabce, akorát že ten střelec neumí na toho vrabce zamířit. Než by si EU spočítala kladný či záporný vliv, každý neumětel poslanec se chce stát zachráncem planety a nařídí blbost (což se týká i slunečních panelů a větrníků - zejména tady kupodivu ochráncům přírody nevadí spousty zabitých netopýrů a ptáků). Jistě jsou místa (jako odlehlé farmy, chalupy), kde není elektřina a tak si lidé pořídí větrnou či sluneční elektrárnu a jedou přes akumulátor. Pamatuji na venkově u velkostatků větrná čerpadla na vodu. V jižních krajích ohřívání vody sluncem. To má smysl. Ovšem vyrábět elektřinu za 13 Kč, když ji v JE mohu vyrobit kolem koruny je z ekologického i ekonomického hlediska blbost. Zejména, když tím de facto ničemu neprospěji (kromě těch firem...). Než se začne rozhodovat, má být na stole KOMPLEXNÍ rozbor, nejen jednotlivých problémů (což bývá od celkového rozboru velice rozdílné...). |
|
|
čtenář zdrojů 29.7.2009 8:04Re: Zlatá slova. ještě byste měl vysvětlit, co má vodní pára společného se současným oteplováním. Že by jí bylo dnes v atmosféře víc, než v minulosti, a proto se otepluje? |
|
|
dardalion 29.7.2009 9:32Re: Zlatá slova. pokus se trochu přemýšlet sám za sebe, vtip je v tom, že ani pára a ani ostatní skleníkové plyny, nemají nic společného s tím, zda se země otepluje... no a další vtip je v tom, že ono se nám naopak tak trochu ochlazuje a u toho podvodného "hokejkového grafu" už ten konec hokejky pár let neplatí... ;) |
|
|
čtenář zdrojů 29.7.2009 10:21Re: Zlatá slova. odkdy se nám ochlazuje? Máte nějaká data? |
|
|
Tx 29.7.2009 18:51Re: Zlatá slova. Ona ani ta vodní pára s tím nemá nic společného, jen jsem chtěl poukázat, jak každý "ekolog" řve bolestí nad každým startem auta, zatím co milionkrát "skleníkovější" vodní pára ho nechává zcela klidným. |
|
|
Matrace 29.7.2009 9:58Re: Zlatá slova. Pořád se zapomíná, a proto je nutné pořád připomínat, jak ve skutečnosti vznikla "problém" tzv. GW (1) Kdosi si přečetl výsledky měření sond z Venuše (koncentrace plynů, teplota, tlak) ... (2) Ten kdosi bez užití logiky a rozumu a bez ověřování vyslovil hypotézu, že vysoké teploty na Venuši způsobují vysoké koncentrace skleníkových plynů (řádově v desítkách procent) ... (3) Kdosi jiný, rozvněž bez užití mozku, z toho vyvodil, že na Zemi bude stoupat koncentrace CO2 (proč zrovna toho, to neví ani on sám) až skončí stejně jako Venuše. Mj. mu uniklo, že už při koncentraci CO2 nad 10% bychom asi začali mít velké problémy s dýcháním, ale to je jedno. 4) Když se pak začalo ukazovat, co je to za nesmysly, začaly se pozvolna a nenápadně měnit názvy a argumenty. Ze skleníkového efektu (80.-90. léta) se stalo Globální oteplování (konec devadesátých let až 2008) a protože globální oteplovači falšují statistiky i výpočty, což lze po přečtení jejich "vědeckých prací snadno dokázat, připravují si od roku 2008 půdu pro další posun tím, že se přestává v oficiálních zprávách používat pojem "oteplování" a je nahrazován pojmem "klimatické změny". Podstatou je ale pořád živobytí pseudovědeckých šarlatánů z peněz OSN a ze státních rozpočtů. Mimochodem, globální topiči drze v jednom výpočtu posunuli destinnou čárku a tvrdí, že roztátí všech polárních ledovců by zvedlo hladinu oceánu o 6 metrů. Ve skutečnosti je to 6 cm. Stačí když se podíváte na celkovou plochu světových moří a oceánů, a velikostí této plochy vydělíte plochy Arktidy a Antarktidy. Dostanete číslo v řádu destitisícin.... Ještě něco? |
|
|
čtenář zdrojů 29.7.2009 10:19Re: Zlatá slova. teda tolik nesmyslů v jednom příspěvku jsem už dlouho nečetl. Plocha kontinentálních ledovců je v poměru k ploše oceánů opravdu malá. Jenže ty ledovce mají sílu několika kilometrů. Pokud by tedy všechny roztály, zvedla by se hladina oceánů asi o 60 metrů. To se ale nestane, protože to by musela být globální teplota vyšší asi o 12°C. A ještě by mě zajímalo to falšování statistik. Že by falšovala statistiky americká NOAA, která shromažďuje profesionální měření teplot z celého světa, to byste měl dokázat. |
|
|
Machi 29.7.2009 10:47Re: Zlatá slova. Tak tohle je vážně síla! Trochu mi to připomíná starou pohádku Každé slovo lež. Já si dokonce myslím, že i chytřejší klimaskeptici by vás s těmito "argumenty" měli poslat asi nejspíš postele (kam jako matrace patříte), protože jim kazíte image. |
|
|
míla dvořáková 29.7.2009 10:28Re: Zlatá slova. Samozřejmě, že všechno to strašení je jenom jedna velká dílna na peníze....Kromě toho budu lidi strašit oteplováním a konkrétní problémy konkrétních zemí jsou pěkně pod peřinou a není na ně vidět. Jenom se mi líbí, jak si v rámci globalizace všichni politici vybrali krásné zástupné téma - skutečně už komunikujeme celosvětově |
|
|
honzak 29.7.2009 7:23těším se na doktora Metelku! |
|
|
Mard 29.7.2009 13:59Re: těším se na To je člověk, u kterého jsem rád, že Akademie dostane méně peněz. |
|
|
čtenář zdrojů 29.7.2009 15:23Marde pan Metelka není placen akademií věd. Je to kmenový zaměstnanec Českého hydrometeorologického ústavu. |
|
|
me first 29.7.2009 5:17Datpys Propánajána, to je dost, že se tu konečně našel někdo, kdo to hodil na papír, aby si to ostatní vystrašení spoluobčané mohli uvědomit. |
|
|
karlos 29.7.2009 8:05Re: Datpys ŽE SE OCHLAZUJE? |
|
|
Antonín I. 29.7.2009 2:33GW Pane Drábku, měl jsem tu čest, že jsem se před asi 17 lety s mojí dcerou sešel s panem profesorem Krajinou. Pro ty mladší - hrdina odboje 2. války, který předával zprávy ČS podzemí do Londýna a byl po válce přijat W. Churchilem - a který byl po roce snad 1950 profesorem botaniky ve Vancouveru v Kanadě. Ten mi řekl, že podle výzkumu, který dělal se svými doktorandy, zjistili, že tam, kde je dnes město, byl před 12.000 lety konec ledovce. Takže zřejmě GW začalo někdy v tu dobu a museli to tedy být místní Indiáni, kteří to svým nezřízeným životem způsobili. Píši to proto, že mne doslova uráží, když lidé, kteří nevědí o čem mluví, vykřikují hlasitě "svoje pravdy" o tom, jak naše generace je "zodpovědná za změny klimatu". Ona ta naše matička Země si tady existuje prý asi pět miliard let, možná o týden déle nebo kratčeji, a doposud se bez lidského zásahu jí podařili přežít. Arogance některých hlasatelů Apokalipsy je neuvěřitelná. Mám takovou dobrou zkušenost se ptát: "Je to blbost anebo sabotáž?" Sabotáž tady znamená - kdo to platí? Které velké peníze za tím jsou? Já nevím, ale moc rád bych to věděl. |
|
|
M.S 29.7.2009 3:55Re: GW Plně s vámi souhlasím a na vaši otázku je jednoduchá odpověd: Platí to ti co na tom vydělávají. Bohužel doba je taková, že se podporují pouze tržně perspektivní zprávy. Pouze katastrofické zprávy a "vědecké" poznatky jsou tržně perspektivní. Pokud například objeví vědec nebezpečný virus okamžitě dostane finanční prostředky na vědecké bádání, neboť to je perspektiva pro farmaceutické firmy na vývoj léků jenž jim přinesou zisk. Pokud objeví neškodný virus tak to z výše uvedeného principu téměř nikdo nezaznamená. |
|
|
čtenář zdrojů 29.7.2009 8:01Antoníne, před 12 tisíci lety skončila doba ledová a způsoblily to parametry Milankovičova cyklu. Před 12 tisíci lety totiž v létě získávaly severní oblasti Kanady, Evropy a Ruska podstatně více sluneční energie než v současnosti. Proto skončila doba ledová. V současnosti naopak Milankovičův cyklus směřuje Zemi do další doby ledové. Ta se ale nekoná a konat asi ani nebude, protože proti parametrům Milankovičova cyklu působí růst objemu skleníkových plynů. |
|
|
Još 29.7.2009 8:14Re: GW Ti vykutálenci nalepení kolem mafie GO vědí náhodou moc dobře, co dělají! Čachrování s oxidem uhličitým je pro ně velmi výnosný obchod! A těch pár neználků nízkého IQ, co na sebe nabalí, aby vykřikovali " vznešená" hesla o katastrofickém oteplování, mi ani není líto. Problém je, že nás tito vykuci zatěžují čím dál tím většími daněmi, aby měli tučné zisky! Hrr na ně!!! |
|
|
cb 29.7.2009 8:33Re: GW Ne kdo to plati, ale kdo z toho ryzuje. |
|
|
RomanL 29.7.2009 12:08Re: GW "Které velké peníze za tím jsou?" Já vám to řeknu, ty naše, co máme v peněžence... |
