Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Poručíme větru, dešti a globálnímu oteplování (3)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ludva 21.3.2007 16:51Pořád čekám na Grónsko Jak to přesně bylo s tou zelenou zemí, plnou Vikingů ? |
|
|
Z.Ch. 21.3.2007 16:58Re: Pořád čekám na Grónsko Ludvo, zmínka už padla. V tomhle rozsahu se o tom nebylo možné zvlášť rozepisovat. Fakt si radši tu knížku dojděte půjčit, je tam spousta dalších zajímavostí, než jen Vikingové. |
|
|
Ludva 21.3.2007 17:47Re: Re: Pořád čekám na Grónsko Pardón, řádek tam byl. Ale není tam proč ty výkyvy ? Spousta příkladů jak se na pár desítek let prudce změní klima velkých oblastí. Tehdy člověk určitě nepůsobil tak velkým vlivem jako dnes. Milankovičovy cykly jsou dlouhodobější. Musí to tedy být krátkodobé a nepravidelné změny sluneční aktivity. A s těmi se nedá nic udělat. Vzpomínám si na předpověď pana Seiferta z HMÚ, který předpokládal 90tiletý cyklus a že od roku 1990 nastane chladnější a deštivější období typu první republiky. A ejhle teplo jako nikdy. |
|
|
Z.Ch. 21.3.2007 18:05Re: Re: Re: Pořád čekám na Grónsko Ludvo, kdyby se bezpečně vědělo proč tenkrát, asi bychom i věděli co a proč dneska. Ale těch vlivů je skutečně moc. Bezpečně víme jen to, že se tenkrát hranice zmrzlé půdy posunula k jihu. Je to dominový efekt - někde se něco uděje a následují další změny, které iniciují ještě další. A tvrzení, že nám od toho odpomůže např. používání úsporných žárovek je tak akorát pro legraci. Může Gore nebo Bursík, nebo kdokoli jiný předpovědět kam se nahne zemská osa nebo jak se budou chovat mořské proudy - nemůže. Seriozní odborníci mohou něco, na základě nejnovějších výzkumů, přepokládat. V letech 60-tých předpokládali příchod doby ledové - a to rozhodně ne proto, že by byli hloupí. Od té doby se dozvěděli sice mnoho, ale také zjistili, co všechno ještě nevědí...... |
|
|
fafnir 21.3.2007 18:45Re: Re: Re: Re: Pořád čekám na Grónsko Ludvo,sice také nevím proč,klimatologie není můj obor ani hobby,zato mě zaujala historie Vikingů. V Staroislandských ságách,konkrétně v "Sáze o lidech z Eyru"se píše o sporu rodu Godi Snoriho a rodu Gizura Bílého který vznikl mimo jiné tím,že Gizurovi lidé KÁCELI V SNORIHO LESE.To vzniklo v 11 století.Zkuste dnes na Islandu ve volné přírodě vypěstovat jediný strom |
|
|
Sowfiw 21.3.2007 15:16Kde je Nametelenej? Bud tvori zase nejakej jeste lepsi oteplovaci model, nebo mozna nasloucha co blaboli vrchni sarlatan oteplovac Gore prave ve Washingtonu. |
|
|
Z.Ch. 21.3.2007 15:59Re: Kde je Nametelenej? Sowfiwe - fakta jsou pro tenhle typ lidí něco jako DDT na breberky |
|
|
čtenář zdrojů 21.3.2007 16:35Rputi jestli si společně se SowFixe myslíte, že Metelka neví, že existovaly glaciály, inerglaciály, boreály, subboreály atd., pak jste opravdu dosti mimo. Tohle se učí na všech univerzitách, které připravují budoucí meteorology a klimatology. Navíc většinu těchto termínu přinesli do vědecké literatury klimatologové společně s geology. |
|
|
Z.Ch. 21.3.2007 16:53čtenáři, já nepochybuji, že Metelka zaznamenal existenci glaciálů....jen mu to bylo bačkoru platný.... |
|
|
čtenář zdrojů 21.3.2007 17:09Rputi mohla byste tuto svou teorii nějak rozvést? Máte snad pocit, že když nědo tvrdí, že se globálně otepluje, tak nechápe princip glaciálů a interglaciálů? A také by mě zajímalo, jaké závěry jste ohledně znalosti glaciálů a interglaciálu a jejich vlivu na budoucí klima udělala Vy. |
|
|
Z.Ch. 21.3.2007 17:51Re: Rputi Čtenáři, koukám, že jste se nám u těch glaciálů a interglaciálů nějak zadrhnul. S mými znalostmi si starosti nedělejte, již je tomu nějaký ten pátek, co jsem skládala zkoušku, při které jsem musela glaciály a interglaciály bezpečně ovládat a nesměla jsem si plést Riss a Wurm. Budoucí vývoj klimatu neodvisí od předchozí existence glaciálů a těch vlivů je tolik, že jednoznačně předpovědět další vývoj se odváží jen někdo jako Metelka. Seriozní klimatolog si něco podobného netroufne. |
|
|
LM 21.3.2007 22:45Re: Re: Rputi No, vzhledem k tomu, že glaciály a interglaciály nejsou úplně pravidelné, prognózu na 5000 let bych si netroufl udělat. Jenže nástup glaciálu v dalších 100 letech je velmi nepravděpodobný... |
|
|
LM 21.3.2007 22:46Re: Re: Kde je Nametelenej? Zatím jsem se nic nového nedočetl. Toť vše... |
|
|
čtenář zdrojů 21.3.2007 13:48pro paní Chlumskou a Vojtu Časová posloupnost klimatických epoch: před 128 tisíci lety začal interglaciál Eem, který byl teplejší než současný Holocén. Eem trval asi 15 až 20 tisíc let. Vystřídal ho glaciál Wurm, jehož plná síla se projevila před 70 až 15 tisíci lety. Před 15 tisíci lety začal současný interglaciál Holocén. Ten byl před 12 tisíci lety přerušen katastrofickým "eventem" zvaným Mladší Dryas. M.Dryas trval asi tisíc let a skončil dost náhle výrazným oteplením, které trvá dodnes. Současný Holocén měl nejteplejší období před 9 až 6 tisíci lety, kdy bylo možná až o 2 stupně tepleji než dnes. Toto teplotní optimum bylo způsobeno parametry Milankovičova cyklu, které byly nejoptimálnější před 9 tisíci lety a od té doby se postupně zhoršují. Až Vojto budete znát tyto skutečnosti, budete stejným ignorantem a p*tomcem s IQ tykve, jako já. |
|
|
surfer 21.3.2007 16:14Milankovič Odpovídal jsem Vám na včerejší námitku, ale tam si toho asi už nikdo nevšimne. Parametry se nezhoršují. Máte pravdu v tom, že asi před 12 500 lety jsme měli lokální maximum v oslunění, které vlastně (ve stoupající fázi a vrcholu) pomohlo ukončit poslední dobu ledovou. Od této doby zhruba dodnes oslunění klesalo, a teď opět stoupá. Pokud se podíváte na můj odkaz na NOAA http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/milankovitch.html tak sice odkaz na Bergera a M. F. Loutrea je pro Vás přístupný pouze v abstractu, ale další odkaz (Hollan 2000) Vám poskytne článek i s grafy |
|
|
čtenář zdrojů 21.3.2007 17:00Re: Milankovič mrkněte se na : http://amper.ped.muni.cz/gw/articles/html.format/orb_forc.html . Tam je článek od Hollana. Uvidíte tam graf insolance na budoucích 700 tisíc let. V současnosti intenzita oslunění klesá a bude klesat ještě asi 5 tisíc let. Pak se křivka obrátí směrem vzhůru. |
|
|
Z.Ch. 21.3.2007 13:35Pro zajímavost: http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=383758&tro1164_0_3 |
|
|
Vojta 21.3.2007 13:23Paní Chlumská, nenechte se odradit a pokračujte Vážená paní Chlumská, přes řadu negativních ohlasů v příspěvcích, které byly ovšem většinou založeny na hloupostech typu 125 00 a 12 500 (což je mimochodem akorát tak živná půda pro totální ignoranty, kteří se radují z překlepů ostatních a mozek mají, (tedy pokud vůbec jaký mají, pak vypnutý)) bych vám chtěl říci svůj názor na vaše články. Beru to prostě téměř od A do Z, je to vědecky (samozřejmě dle současné úrovně poznatků) podložená historie vývoje klimatu v Evropě. Nenechte se, prosím odradit od dalšího pokračování nějakými tvory s IQ tykve. Nějaké pitomé poznámky na opisování atd. hoďte za hlavu, to může napsat jenom p*tomec a navíc se ohánět autorskými právy? No toto už zavání demencí, protože v každé, a zejména odborné literatuře se běžně používají citace z dříve vydaných spisů na dané téma. Holt chlapci asi nikdy nic nečetli před vznikem internetu. Ale abych se vrátil k tématu vašeho článku. Domnívám se, že právě (i když do jisté míry nespolehlivé písemné záznamy) potvrzují spolu s výsledky vědeckých internidisciplinárních disciplin hodnověrně jednoznačnou variabilitu klimatu v Evropě a některých Evropě blízkých regionech v průběhu několika tisíců let, to je v podstatě naprosto nezávislé na činnosti lidské populace, která se musela těmto změnám naopak často tvrdě přizpůsobovat. No nějak jsem se rozepsal, mám toho na mysli více, ale nechci unavovat. Držím vám palce do dalších pokračování! |
|
|
Vojta 21.3.2007 13:30Re: Paní Chlumská, nenechte se odradit a pokračujte Jenom abych předešel "vtipným" poznámkám od těch pravých, opravuji. Interdisciplární disciplíny měním na intercisciplinární vědecké bádání. Nazdar a teď si ma*oři můžete užívat. (Pozn: Určeno výhradně těm s IQ tykve). |
|
|
Z.Ch. 21.3.2007 13:36Re: Paní Chlumská, nenechte se odradit a pokračujte Vojto, dík a nebojte se - já něco vydržím |
|
|
čtenář zdrojů 21.3.2007 13:36Vojto tím ignorantem, p*tomcem s IQ tykve asi myslíte mě, že? Tu knihu, ze které Rpuť (Chlumská) čerpá, mám doma už několik let. Chlumská ji objevila letos. A protože ji nestačila kompletně prostudovat a o glaciálech se dozvěděla teprve z této knihy, pak se nedivte, že občas má nějaký ten překlep. Až dostanete ve výplatní pásce místo 40 tisíc korun pouze 4 tisíce, doufám, že se váš zaměstnavatel nenechá odradit nějakým ignorantem s IQ tykve, a nebude vám ten rozdíl doplácet, protože takový rozdíl je jen hloupost a živná půda pro ignoranty. |
|
|
Z.Ch. 21.3.2007 13:46Re: Vojto čtenáři s váma je docela prča |
|
|
čtenář zdrojů 21.3.2007 13:49Re: Re: Vojto to já vím |
|
|
Vojta 21.3.2007 14:42Re: Re: Vojto Já mám radost. že jsem vám udělal radost a jiné jsem na*ral!!!!!!!!!! |
|
|
Vojta 21.3.2007 14:31Re: Vojto Vážený pane, nechtěl jsem se v žádném případě dotknout znalců v tomto oboru, tím měně, jak jsem pochopil z vašeho příspěvku, jenom jsem chtěl pochválit velmi slušný kompilát paní Chlumském a odsoudit některé, bohužel výrazně hloupé příspěvky . O přírodu jsem se zajímal už od malička, nikdy jsem klimatologiii nestudoval, nestudoval jsem historii, ale zajímám se o to jako naprostý amatér. Nevím, zda je to dobře nebo špatně, ale z mraků přečtených knih (možná i pochybné úrovně, to musím připustit), jsem v součinnosti s dalšími získanými informacemi dospěl k názoru, který jsem si dovolil prezentovat ve svém příspěkvu. Ale právě vzhledem ke své neodbornosti v daném oboru absolutně jsem přesvědčen tom, že člověk za klimatické změny globálního charakteru nemůže, nebo alespoň neměl technické prostředky do začátku 20. století. Vysněné pohádky pana Al Ghora jsou podle mého názoru úplná zhovadi*ost (stejně si tím image nepolepší a nebude prezident). |
|
|
čtenář zdrojů 21.3.2007 15:52Vojto člověk technické prostředky na změnu klimatu nejen má, ale i měl v minulosti. A klimatologové to už mnohokrát dokázali. Prvním zásahem do zemského klimatu byl vznik zemědělství. Jakmile člověk začal kácet lesy a přetvářet je na pole, zvýšil albedo zemského povrchu. Tohle se stalo už někdy před 7000 tisíci lety a díky tomu tehdy člověk postupně snížil globální teplotu Země až o 2 stupně. Klimatologové upozorňují, že tento interglaciál postrádal výrazný teplotní vrchol, jako interglaciály předchozí. A o ten vrchol ho připravilo zemědělství naší civilizace. Klasickou ukázkou lidského zásahu je Středomoří, které bylo dříve zalesněno tmavými lesy. Dnes je holé a a skalnaté. Ty skály jsou světlé, takže celé odlesněné Středomoří snižovalo globální teploty. Dnes člověk ovlivňuje klima opačně, tj. ohřívá ho produkcí skleníkovýcgh plynů a paradoxně i tím, že znovu zalesňuje odlesněné plochy. |
|
|
Šumavák 21.3.2007 18:49já Vám do toho nechci mluvit, já jsem jen blbej sedlák.... ale tak nějak si myslím, že předměty se ohřívají pohlcováním záření (nejen v mikrovlnce, ale i slunečního....) a nikoliv jeho odrážením. Když je řeč o těch bílých skálách středomoří a vykácených lesích.... to už tenkrát byl ten pr*ser se smogem, feinstaubem z aut a CO2 z průmyslové revoluce ( tedy, aby to odražené záření nemohlo zpět do vesmíru a ohřívalo tady vzduch...) A ještě mě napadá...... němělo by se sprdnout Rakušáky, že zakrývají v Alpách ledovce lesklou hliníkovou folií a tím zásadně, ale zcela zásadně zvyšují globální oteplování.....???? |
|
|
Šumavák 21.3.2007 18:52ťenáři, ani mi neodpovídejte.... já při prvním čtení dělal ještě něco jiného a četl jsem nepozorně. Mea culpa, jsem ti Ťulpa !! |
|
|
Šumavák 21.3.2007 18:54i písmenka se mi pletou.... asi se půjdu oběsit do rybníka.... |
|
|
Vojta 22.3.2007 8:07Re: Vojto Mě se moc líbí, jak člověk způsobuje oteplování zalesňováním. Například kácením tropických pralesů, zalesňováním Sahary, pouští ve střední a východní Asii, v jižní Africe, v Austrálii, Atacamy atd. a pak už zbývá jenom zalesnit Antarktidu. A uvaříme se tu zřejmě zaživa. Pecka!!!!!!!! |
