Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Klima v roce 2008
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 23.1.2009 11:15Re: tahle cisla skvele ukazuji Lze odhadnout klima před miliony let, ale ani z toho se klima NEMODELUJE. Pánové, než začnete trousit svá moudra, podívejte se alespoň trochu, na čem jsou modely klimatu založeny, ať tu ze sebe neděláte ještě větší blbce... |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 11:14Re: Vy měříte na setiny stupně ? Jak ? A jak jste na setiny stupně měřili před sto nebo před dvěma sty ley ? takže když mám dnes dva domy, a zítra budu mít jeden dům, protože ten druhý prodám, tak v "Babákově průměru" mám dlouhodobě průměrně pořád dva domy a nikoli 1,5 domu, protože musím hodnotu zokrouhlit "dle činitele s nejmenší přesností"? |
|
|
honzak 23.1.2009 11:13Re: i komunisti měli svoje metody.... jo a den mám dobrej. Podařilo se mi přemluvit prastarou tiskárnu HP aby dělala to, co chci já ane to, co ukazuje driver |
!|
|
L.Metelka 23.1.2009 11:13Re: Helejte se, Metelko, Milýn i.h. Opět máte nedostatky. Starší cénáře IPCC jsou dělány v 30-letých intervalech. Tedy ty dřívější řeba pro období 1991-2020, 2021-2050, 2051-2080. Pro tato období se spočítaly dlouhodobé (třicetileté) charakteristiky a těmi se proložila hladká křivka. Tady tedy nejde o variabilitu v měřítcích roků nebo jednoho desetiletí, ale o systematické změny s charakteristickým časem nejméně kolem 30 let. Je tedy nesmysl vůbec to porovnávat s posledními 10 lety. Pokud by to "neoteplování" posledních 10 let (protože nejde o ochlazování ani o oteplování, leč o statisticky nevýznamný trend) trvalo kolem 30 let, to už by byla jiná. Počkejte 20 let a uvidíme. |
|
|
honzak 23.1.2009 11:12Re: i komunisti měli svoje metody.... Bob. |
|
|
honzak 23.1.2009 11:11Re: tahle cisla skvele ukazuji jasane, jsme tu minimálně 2 blbci. Dr. Metelka tvrdí, že z historických dat se klima nemodeluje a Bob tvrdí, že biologové a glaciologové mají dostatek dat, aby mohli určit jaké klima bylo před miliony let. Nemáš pocit, že si z nás klimatolozi dělají těžkou brusel??? Asi začnu za bruselské peníze zkoumat, jaká byla výroba surového nekujného železa na obyvatele v roce 0009 na prehistorické Hané. Data jsou.... |
|
|
i.h. 23.1.2009 11:07Helejte se, Metelko, jak predpovidaly vase IPCC-modely soucasnou uz desetiletou periodu ochlazovani ? Pripominam, ze to o tom ochlazovani nemam ze sebe, ale primo z nejvyssich ust velkeho nemecko-pakistanskeho (nebo indickeho nebo nekde odtamtad) klimatologa jmenem Mojib Latif tusim z Hamburku. Ukazte se, a pekne s odkazy, kdyz jste ten odbornik. |
|
|
K. Babák 23.1.2009 11:06Re: Vy měříte na setiny stupně ? Jak ? A jak jste na setiny stupně měřili před sto nebo před dvěma sty ley ? Výsledek při výpočtech s nepřesnými čísly se zaokrouhluje podle činitele s nejmenší přesností. Pokd jsou výchozí čísla s přesností desetin, nemá smysl výsledek na setiny (přesně vzato se počítá s platnými číslicemi). |
|
|
i.h. 23.1.2009 11:03No tak na desetiny, nebo az k celemu stupni, ty uz prece u vas v politicke klimatologii hrajou ohromnou ulohu. Stanovovat teplotu z geologie s presnosti na jeden stupen pro nejaky bod v case je samozrejme uplna ptakovina, protoze se dostane vzdycky prumer pres par milionu let. Odkazy si najdete sam, jste prece odbornik, ne ? |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:52Re: když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva Notgreene, pro jednoznačnost by bylo dobré, kdybyste uvedl výslovně ten odkaz na data, která chcete použít a taky až budete večerv dávat tu odpověď, abyste se malinko zmínil i o metodice zpracování. Rád se na to taky podívám... |
|
|
para 23.1.2009 10:48Re: když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva Jo notgreene - jakmile se začne diskutovat běžnými metodami může na světlo vyjít kdejaký podvod a lež - toho se obáváš - vid? Takže je třeba začít pracovat na spochybnování ... - večer se dovíme s jakým úspěchem.... |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:48Re: i komunisti měli svoje metody.... Honzaku, dneska máte fakt dost špatnej den. Kdo tvrdí, že ty rekonstruované teploty "miliony let dozadu" jsou na setiny stupně a koncentrace CO2 na jednotky ppm? Prosím odkaz, ať všichni víme, z čeho vycházíte. |
|
|
honzak 23.1.2009 10:45i komunisti měli svoje metody.... "Pokiaľ ide o staršie údaje, tak geológovia a biológovia majú metódy na analýzu podmienok milióny rokov dozadu" nevím proč mi to připomíná stanovení období působení Járy Cimrmanna v Liptákově radiokarbonovou metodou na "Listopad 1906 +/- 200 let"!!!! Jako bych spočítal množství brambor zkonzumovaných v Evropě v roce 1781 na základě nálezu přesně datovaných šlupek v hrnci zámecké kuchyně.... Stanovit teplotu na setiny a obsah CO2 na jednotky ppm v době před miliony let může jen revoluční optimista! |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:43Re: když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva Ty metody byly publikovány v odborné literatuře. Pokud jsou podvod a manipulace, mohu vám doporučit standardní postup: projděte si ty metodiky, najděte tam chyby a opublikujte to v odborném tisku. To je jediná standardní metoda, jak je můžete vyvrátit. |
|
|
Bob 23.1.2009 10:43Re: když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva Problém je v tom, že satelitné merania sú v ako-tak prijateľnej kvalite iba od roku 1980, no aj tak je presnosť merania teploty vzduchu klasickými pozemnými meteorologickými stanicami asi 5x vyššia ako satelitnými meraniami. Navyše výsledky satelitných meraní sa korigujú podľa meraní klasických pozemných staníc a každoročne sa upravujú. Takže by som bol skôr opatrný pri vyslovovaní záverov na základe satelitných meraní. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:40Re: Treba dodať Ano, Honzaku. Napsat málem jako citaci nějakou pitomost, kterou nikdo nenapsal a pak s ní polemizovat, to je opravdu kvalitní metoda diskuse. |
|
|
para 23.1.2009 10:38Re: Prima, pane Šejno. Nic než fakta. Politicko-klimatologická situace už je dnes už asi tak vyšponovaná, že pouhé použití slov "oteplování" či "ochlazování" má nádech politické zvůle - tak to mínil 4mb15? Mají si snad meteorologové či klimatologové dávat sakra pozor na jazyk před jeho veličenstvem a příslušnými spojenci - jinak by to bylo považováno za manipulaci veřejným mínšním a neslušnost!? A v kterém že věku svobody slova se to nacházíme? Nebo spíše čí kladbou jsme se kam že propadli? |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:35Re: tahle cisla skvele ukazuji Jasane, úplně přesně. Až na to, že klima se nemodeluje z žádných historických dat. A že o modelování klimatu evidentně nemáte ani tušení... |
|
|
honzak 23.1.2009 10:34Re: Treba dodať "Autor: Bob IP: 158.195.84.xxx Datum: 23.01.2009 09:12Na zasadaní v Manheime v roku 1781 dohodli vtedajší meteorológovia jednotný systém meteorologických pozorovaní na celom svete." Nemohu věřit tomu, že na tak důležitém místě uprostřed Tichého oceánu nebyla meteostanice! To by muselo nutně zkreslit výsledky!
|
|
|
notgreen 23.1.2009 10:31když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva První odkaz je jedna z mnoha diskuzí o vědecké poctivosti a reprodukovatelnosti postupů NOAA a CRU při výrobě globální teploty: http://www.climateaudit.org/?p=4901#more-4901 Závěr z této i mnoha dalších diskuzí je, že běžnými metodami obou věhlasných institucí jsou podvod, manipulace a možná i lež. Druhý odkaz je na data za satelitů, které aktivista do článku nedal, neb se svým obsahem nehodí: http://www.remss.com/msu/msu_data_description.html#msu_amsu_trend_map_tlt Při troše námahy lze z datového souboru (na který je na uvedené stránce link) zjistit, že 2008 byl z 30 let měření x-tý nejteplejší. Otázka pro místní experty - kolik je to x? Večer dám odpověď. |
|
|
jasan 23.1.2009 10:28tahle cisla skvele ukazuji z jak kratke casove osy se modeluje klima... a na jak slabych experimentalnich dukazech jsou postavena tvrzeni klimateplousu |
|
|
Bob 23.1.2009 10:26Re: Prima, pane Šejno. Nic než fakta. Ono je to totiž tak, že pred rokom 2001 bol globálne teplejší iba rok 1998 a ten bol mimoriadne teplý iba zhodou okolností - bol veľmi silný jav ElNiňo. Podrobnosti sú na stránke CRU. Roky 2001-2008 boli teplejšie ako ktorýkoľvek rok pred rokom 2001 až do 1850 (okrem 1998). |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 10:20Re: Prima, pane Šejno. Nic než fakta. on byl ale rok 2008 opravdu nejchladnějším rokem 21.století a zároveň devátým nejteplejším rokem od roku 1880. Poraďte nám, jak měla být tato pravdivá informace napsána, aby byla pro Vás "politicky korektní". |
|
|
4mb15 23.1.2009 10:15Re: Prima, pane Šejno. Nic než fakta. Autor, tedy dle mého názoru, vnáší svůj názor do vyznění článku. Odvozuji to, možná chybně, z formulace cituji: " .... byl dokonce nejchladnějším rokem 21. století. Přesto byl ... devátým nejteplejším rokem od roku 1880." |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:07Re: Treba dodať Kde Bob psal, že 3 roky po objevení Havaje tam byla stanice? |
|
|
honzak 23.1.2009 10:03Re: Treba dodať "Jistě by byl problém srovnávat "normály" vypočítané za vzájemně různá období, že?" -SOUHLAS. Problém je, že přesně to někteří klimatolozi dělají. Např. Bob má 3 roky po objevení Havaje na místě standardní meteostanici |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 10:02Ládínku N. Zklamu Vás. Dnes jsem finančně už tak za vodou, že mám čas věnovat se i jiným zábavám, než vydělávání peněz . |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 9:52Re: Vy měříte na setiny stupně ? Jak ? A jak jste na setiny stupně měřili před sto nebo před dvěma sty ley ? průměrné číslo je něco jiného, než číslo naměřené. Průměrná cena benzinu za posledních deset let v Česku by Vám vyšla na tisíciny haléřů. Mám obavy, že při Vašem chápání byste vznesl dotaz, u které pumpy se před 10 lety za tuto cenu benzin prodával. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 9:49Re: Treba dodať Jedna věc jsou datové řady, tam je samozřejmě snaha jít co nejdál do historie, kam až to má smysl. Druhá věc jsou dlouhodobé normály nebo dlouhodobé průměry. Na to jsou dohodnutá 30-letá nebo 50-letá období. Začínají rokem 1901 a období pro 30-leté normály jsou tedy 1901-1930, 1931-1960, 1961-1990, 1991-2020, ... , pro 50-leté normály 1901-1950, 1951-2000, 2001-2050, ... Je to kvůli vzájemnému srovnání dat v různých oblastech. Jistě by byl problém srovnávat "normály" vypočítané za vzájemně různá období, že? |
|
|
Bob 23.1.2009 9:46Re: Treba dodať Obdobie 1961-1990 bolo medzinárodne prijaté ako štandardný normál a k nemu sa prepočítavajú všetky odchýlky. Má to určitý význam, pretože z obdobia 1961-1990 boli spracované meteorologické merania z asi 4400 meteorologických staníc prakticky zo všetkých krajín na Zemi. navyše toto obdobie celkom dobre reprezentuje klimatické pomery ešte málo ovplyvnené prebiehajúcim otepľovaním, teda aj od začiatku 20. storočia. Pokiaľ ide o staršie údaje, tak geológovia a biológovia majú metódy na analýzu podmienok milióny rokov dozadu, prečo si myslíš, že klimatológovia takéto možnosti nemajú, navyše, ak od zhruba 1700 roku existujú aj priame merania ortuťovým teplomerom. |
