Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Klima v roce 2008
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
honzak 23.1.2009 12:44Re: tahle cisla skvele ukazuji ale na využití širokých pojmů je přeci politická klimatologie postavena, že? Jen tak se mohlo VYPOČÍTANÉ (namodelované) brutální OCHLAZENÍ let 70. změnit mávnutím kouzelného proutku ve VYPOČÍTANÉ (namodelované) brutální OTEPLENÍ let 90.! |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:43Re: Teplota nad oceány Fakt máte problém s pochopením psaného textu... "Čtverce" sedí. Měří, co se měřit dá = blbost. vybírají se kvalitní stanice. Výpočet ze sousedních čtverců - ano, na základě korelací a regresních vztahů, tedy nikoli Pišvejcovy konstanty. Ta statistika není "vhodná", ale standardní (výpočet průměru + chyby odhadu). Data jsou veřejně přístupná, kdo si je jak zpracuje, to je jeho věc. |
|
|
Mirek Šejna 23.1.2009 12:42Juraxi souhlasím s Vámi. Když jsem posílal panu Wagnerovi tento článek, požádal mě abych článek rozšířil o stanovisko k naměřeným datům z loňského roku. Odpověděl jsem mu takto: "Článek je úmyslně psán stručně s minimální snahou vyvodit jakýkoli názor. Jsou to jen tvrdá data. Vyvozovat důsledky z uvedených dat je zbytečné. Omezit lidskou produkci skleníkových plynů je za současné úrovně civilizace mimořádně nákladné. Lidská společnost je mnohem lépe připravena na přizpůsobení se globálnímu oteplování, než k boji proti němu." |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:39Re: No, proc na techhle cislech, . a pro ty druhé rok 1998... |
|
|
honzak 23.1.2009 12:38Re: Teplota nad oceány jak mi druhdy vusvětlit Dr. Metelka,klimatolozi mají zeměgulu rozdělenou na jakési "ctverce" (nebrat doslova!) a v nich měří co se změřit dá. Tam kde nemají, vypočítají podle sousedních "čtverců" a Pišvejcových konstant. Pak to proženou VHODNOU statistikou a ta vyplivne výsledek. Počet řádů je nastavená přesnost výpočtu. Dalším krokem je poskytnutí těchto surových dat vykladačům, kteří je dále zhladí tak, aby vyhověly právě panující doktríně. Jak prosté, že? Nepřipomíná Vám to 40 let staré statistiky o počtu traktorů na jednoho obyvatel tábora míru a socialismu? Mně jo. |
|
|
AD 23.1.2009 12:35Re: No, proc na techhle cislech, proto je oblibenym zacatkem pro alarmisty rok 1880 |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 12:34Re: Teplota nad oceány u článku jsou odkazy na zdroje dat. Zkuste si to otevřít a budete chytřejší. |
|
|
jasan 23.1.2009 12:34Re: Tohle je ovsem bozska perla od Metelky dobre metelka... tyhle klicke jsou skvele... to budete za cvili se stejnou logikou rikat, ze nepotrebujete k modelovani data protoze k tomu pouzivate pocitac... skvele.... apropo - jak se raci vynachazet Vas IF? |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 12:32Re: No, proc na techhle cislech, graficky tam žádný trend ochlazování vidět není. Graf ukazuje měsíční odchylky od průměru a končí v únoru 2008. Zkuste si doplnit zbývající měsíce roku 2008. Budete se divit. |
|
|
Hanák 23.1.2009 12:32Teplota nad oceány Mohl by mi něldo vysvětlit, jak to ti páni meteorologové a klimatologové zvládnou, změřit teplotu nad oceány s přesnosti na tři řády? A co to vůbec znamená "Teplota nad oceány byla loni +0,37° C nad průměrem"? |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:20Re: tahle cisla skvele ukazuji V čem ostatním, konkrétně? "Ostatní" je dost široký pojem... |
|
|
B XVI 23.1.2009 12:18Re: No, výborně - část druhá Přesně tak |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:14Re: Tohle je ovsem bozska perla od Metelky Budu to psát pomalu, protože asi pomalu chápete. Historická data se používají pouze k VALIDACI (ověření) modelu. Pokud máte model už ověřený, k odhadu budoucího klimatu už žádná historická data NEPOTŘEBUJETE, protože ty modely NEJSOU založeny na žádné extrapolaci minulého vývoje klimatu do budoucnosti. Máte to? |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:11Re: No, proc na techhle cislech, Spočítejte si trend a jeho statistickou významnost. Dojdete k tomu, že ten trend není statisticky významný a nemá smysl mluvit v tomto období ani o oteplování, ani o ochlazování. Samozřejmě, když vezmete nejvyšší hodnotu na začátku a nejnižší na konci a jen je primitivně odečtete, dostanete leccos. Ale to není o systematických změnách. |
|
|
honzak 23.1.2009 12:11Re: tahle cisla skvele ukazuji pakliže to MODELOVÁNÍ (o kterém jsem se já nezmiňoval) je jedinou chybou nás, klimaskeptiků, tak to se jejich jménem doktore omlouvám! V ostatním tedy máme pravdu? |
|
|
Jura Jurax 23.1.2009 12:06No, výborně - část druhá Je signifikantní, že existuje mnoho politiků, co preferují tu předpokálenou, neboť na vyděšení voličů a prezentaci sebe sama jako spasitele nelze prodělat - tedy krátkodobě, ale politik funguje v horizontu volebních období. Na oné předpokálenosti z principu staví zelení, neboť jinak by vlastně neměli čím se odlišit o ostatních stran o moc a koryta se rvoucích. A v souvislosti s tím se politice dostává i podpory z kruhů průmyslových, neboť kšeft se strachem je taky výhodný a navrhovaná opatření jsou sice možná snad účinná (nebo taky ne), ale zato zaručeně neskutečně nákladná - a to je s patřičnou politickou podporou kšeft, který si nelze nechat ujít. Příkladem v malém jsou fofrníky - jsou sice z hlediska energetického celkem na nic, ale s podporou uplacených nebo zblblých zákonodárců je to kšeft jak víno - a platí spotřebitelé a daňoví poplatníci, aniž by měli obranu, aniž by stávkovali či vršili barikády. No neberte to ... |
|
|
Jura Jurax 23.1.2009 12:05No, výborně - část první a v diskusi se budeme bít po hlavičkách, zda za prvé se vůbec globálně otepluje, když ano, tak za druhé proč, za třetí jaký vliv na to oteplování má zvyšující se obsah CO2 v atmosféře, za čtvrté zda se s tím má něco dělat, za páté zda se s tím vůbec dá něco dělat a za šesté jestli to něco je právě snižování emisí CO2, za sedmé když se má a dá a je to CO2 pak jestli to dělat nebo jestli se s tím smířit, neboť to vyjde ekonomicky výhodněji. Mám dojem, že odpovězena je jakžtakž otázka za prvé - a to kladně, i když ta globálnost je trošku ošidné slovo. Nad zadruhé a zatřetí odborníci diskutují. Odpověď na za čtvrté, za páté a za šesté odborníci neznají, neboť názory se různí. Ovšem někteří politikové mají jasno, což je pozoruhodné, leč u některých politiků vzhledem k jejich vzdělání, zaměření a myšlenkové kapacitě ne neobvyklé (o odolnosti naší civilizace svědčí, že činy takových politiků přežívá). Odpověď za sedmé - ta nejdůležitější, protože s neobyčejně rozsáhlým dopadem na kohokoliv z nás, vychází z odpovědí čtyři, pět a šest a tedy pochopitelně není objektivně známa - nicméně zatím to vypadá, že smíření a eliminace následků bude řádově levnější než boj proti nejisté hrozbě s nejistým výsledkem. Jsou tedy možné dvě strategie - opatrná, tj. neblbnout a počkat, a vyděšeně předpokálená (pardon za ten novotvar - korektní výraz by staropanenského cenzora popudil) - okamžitě začít něco dělat, cokoliv, ať to stojí co to stojí. |
|
|
jasan 23.1.2009 12:05Re: Tohle je ovsem bozska perla od Metelky IH - ano, take mne to tvrzeni ponekud zaujalo..... proc se tedy porad ohaneji tim merenim? Nicmene toto tvrzeni zaarchivuji a pockam si, az pan bude tvrdit zase neco jineho. |
|
|
qwerty 23.1.2009 12:03Re: Helejte se, Metelko, tak pardooon, to se mi ulevilo. Ale pokud Vám to nebude vadit, bude si Vás v tomto smyslu nadále namátkově kontrolovat. |
|
|
i.h. 23.1.2009 12:02Takze zadna historicka data (a historie, jak znamo, zacina jiz od vcerejska), cucaj si to z prstu ! |
|
|
i.h. 23.1.2009 12:02Tohle je ovsem bozska perla od Metelky Re: tahle cisla skvele ukazuji: Autor: L.Metelka IP: 194.228.235.xxx Datum: 23.01.2009 10:35 Jasane, úplně přesně. Až na to, že klima se nemodeluje z žádných historických dat. A že o modelování klimatu evidentně nemáte ani tušení... |
|
|
i.h. 23.1.2009 12:00No, na cem jsou zalozeny modely klimatu, to je jednoduche: na presnem modelovani jevu, o jejichz podstate a souvislostech se vi malo az nic. |
|
|
i.h. 23.1.2009 11:58No, proc na techhle cislech, lepsi je graficky, ne ? Tam to vidi i negramot. Ja tam vidim ochlazeni o 0.7 az 0.8 stupne a nerikejte mi, ze vy ne. Ostatne, velky klimatolog Mojib Latif to verejne vykladal v nemecke televizi, a kdyz to rika ten, ktery ma z propagace oteplovani velky kseft, tak ja mu to verim. Neco k tomu mumlal o nejakych morskych proudech, o kterych se uz davno vi, ale v tech modelech nejak nejsou. Ovsem zakoncil optimisticky: voteplovat se bude, i kdyby se melo vochlazovat ! A reknete mi, jak k tomu prijdeme, ze kdyz se ma oteplovat a vsichni oteplovaci jako vy a Metelka nam to slibovali a my jsme se na to tak tesili, ze uz nebude takova zima, ze se najednou zacalo ochlazovat ? Nezanedbali jste nekde neco ? Meli byste se do toho oteplovani vic tak nejak oprit, s vetsi ctizadostivosti a usilim ! |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 11:54Re: No, konečně!!! Když chybějí artgumenty, je třeba alespoň někoho urážet, že? Taky nic nového... |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 11:53Re: Helejte se, Metelko, Dnes kafrám ve svém volném čase. A ten může být daňovému poplatníkovi úplně fuk... |
|
|
jirka.s. 23.1.2009 11:50No, konečně!!! Konečně našel šejno lejno svou parketu!!! BTW: Zapomněl jsi uvést, jaký vliv má to globální oteplování na pěstování jetelového semínka ! |
|
|
qwerty 23.1.2009 11:50Re: Helejte se, Metelko, Helejte Metelko, vy jste v práci placen za nekonečné internetové kafrání neboli evangelizace všech neoteplováků? Nebo jste snad závislý na internetu? Že by nedostatek sexu? Každopádně daňový poplatník je znepokojen. |
|
|
para 23.1.2009 11:42Re: Vy měříte na setiny stupně ? Jak ? A jak jste na setiny stupně měřili před sto nebo před dvěma sty ley ?
|
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 11:28helejte i.h. uvedu vám údaje podle NOAA, které úvádějí průměrné teploty jednotlivých dekád. Jedná se o odchylky od stoletého průměru let 1901 až 2000: 1951-1960 -0,01°, 1961-1970 +0,01°, 1971-1980 +0,04°, 1981-1990 +0,21°, 1991-2000 +0,35°, 2001-2008 +0,54°. No a teď nám tu na těch číslech dokažte to ochlazování v posledním desetiletí. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 11:16Re: Vy měříte na setiny stupně ? Jak ? A jak jste na setiny stupně měřili před sto nebo před dvěma sty ley ? A to byste se divil... |
