Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Klima v roce 2008
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 23.1.2009 13:01Re: Tohle je ovsem bozska perla od Metelky A proč ne Hansi? Která data jsou absolutně přesná? A jakou přesnost by jsi chtěl od modelu? Stačí tyto okolnosti mít na paměti - nebo ne? |
|
|
jirka.s. 23.1.2009 11:50No, konečně!!! Konečně našel šejno lejno svou parketu!!! BTW: Zapomněl jsi uvést, jaký vliv má to globální oteplování na pěstování jetelového semínka ! |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 11:54Re: No, konečně!!! Když chybějí artgumenty, je třeba alespoň někoho urážet, že? Taky nic nového... |
|
|
para 23.1.2009 13:06Re: No, konečně!!! Jirka. s. píše tak, že je zřejmé na co má co asi je "jeho parketou" |
|
|
i.h. 23.1.2009 11:07Helejte se, Metelko, jak predpovidaly vase IPCC-modely soucasnou uz desetiletou periodu ochlazovani ? Pripominam, ze to o tom ochlazovani nemam ze sebe, ale primo z nejvyssich ust velkeho nemecko-pakistanskeho (nebo indickeho nebo nekde odtamtad) klimatologa jmenem Mojib Latif tusim z Hamburku. Ukazte se, a pekne s odkazy, kdyz jste ten odbornik. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 11:13Re: Helejte se, Metelko, Milýn i.h. Opět máte nedostatky. Starší cénáře IPCC jsou dělány v 30-letých intervalech. Tedy ty dřívější řeba pro období 1991-2020, 2021-2050, 2051-2080. Pro tato období se spočítaly dlouhodobé (třicetileté) charakteristiky a těmi se proložila hladká křivka. Tady tedy nejde o variabilitu v měřítcích roků nebo jednoho desetiletí, ale o systematické změny s charakteristickým časem nejméně kolem 30 let. Je tedy nesmysl vůbec to porovnávat s posledními 10 lety. Pokud by to "neoteplování" posledních 10 let (protože nejde o ochlazování ani o oteplování, leč o statisticky nevýznamný trend) trvalo kolem 30 let, to už by byla jiná. Počkejte 20 let a uvidíme. |
|
|
qwerty 23.1.2009 11:50Re: Helejte se, Metelko, Helejte Metelko, vy jste v práci placen za nekonečné internetové kafrání neboli evangelizace všech neoteplováků? Nebo jste snad závislý na internetu? Že by nedostatek sexu? Každopádně daňový poplatník je znepokojen. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 11:53Re: Helejte se, Metelko, Dnes kafrám ve svém volném čase. A ten může být daňovému poplatníkovi úplně fuk... |
|
|
qwerty 23.1.2009 12:03Re: Helejte se, Metelko, tak pardooon, to se mi ulevilo. Ale pokud Vám to nebude vadit, bude si Vás v tomto smyslu nadále namátkově kontrolovat. |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 11:28helejte i.h. uvedu vám údaje podle NOAA, které úvádějí průměrné teploty jednotlivých dekád. Jedná se o odchylky od stoletého průměru let 1901 až 2000: 1951-1960 -0,01°, 1961-1970 +0,01°, 1971-1980 +0,04°, 1981-1990 +0,21°, 1991-2000 +0,35°, 2001-2008 +0,54°. No a teď nám tu na těch číslech dokažte to ochlazování v posledním desetiletí. |
|
|
i.h. 23.1.2009 11:58No, proc na techhle cislech, lepsi je graficky, ne ? Tam to vidi i negramot. Ja tam vidim ochlazeni o 0.7 az 0.8 stupne a nerikejte mi, ze vy ne. Ostatne, velky klimatolog Mojib Latif to verejne vykladal v nemecke televizi, a kdyz to rika ten, ktery ma z propagace oteplovani velky kseft, tak ja mu to verim. Neco k tomu mumlal o nejakych morskych proudech, o kterych se uz davno vi, ale v tech modelech nejak nejsou. Ovsem zakoncil optimisticky: voteplovat se bude, i kdyby se melo vochlazovat ! A reknete mi, jak k tomu prijdeme, ze kdyz se ma oteplovat a vsichni oteplovaci jako vy a Metelka nam to slibovali a my jsme se na to tak tesili, ze uz nebude takova zima, ze se najednou zacalo ochlazovat ? Nezanedbali jste nekde neco ? Meli byste se do toho oteplovani vic tak nejak oprit, s vetsi ctizadostivosti a usilim ! |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:11Re: No, proc na techhle cislech, Spočítejte si trend a jeho statistickou významnost. Dojdete k tomu, že ten trend není statisticky významný a nemá smysl mluvit v tomto období ani o oteplování, ani o ochlazování. Samozřejmě, když vezmete nejvyšší hodnotu na začátku a nejnižší na konci a jen je primitivně odečtete, dostanete leccos. Ale to není o systematických změnách. |
|
|
AD 23.1.2009 12:35Re: No, proc na techhle cislech, proto je oblibenym zacatkem pro alarmisty rok 1880 |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:39Re: No, proc na techhle cislech, . a pro ty druhé rok 1998... |
|
|
AD 23.1.2009 13:03Re: No, proc na techhle cislech, je to bohuzel tak, podle casoveho rozsahu grafu co se tyka CO2, teploty, Slunce ... se da i bez zobrazenych hodnot poznat o cem je rec |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 12:32Re: No, proc na techhle cislech, graficky tam žádný trend ochlazování vidět není. Graf ukazuje měsíční odchylky od průměru a končí v únoru 2008. Zkuste si doplnit zbývající měsíce roku 2008. Budete se divit. |
|
|
honzak 23.1.2009 10:45i komunisti měli svoje metody.... "Pokiaľ ide o staršie údaje, tak geológovia a biológovia majú metódy na analýzu podmienok milióny rokov dozadu" nevím proč mi to připomíná stanovení období působení Járy Cimrmanna v Liptákově radiokarbonovou metodou na "Listopad 1906 +/- 200 let"!!!! Jako bych spočítal množství brambor zkonzumovaných v Evropě v roce 1781 na základě nálezu přesně datovaných šlupek v hrnci zámecké kuchyně.... Stanovit teplotu na setiny a obsah CO2 na jednotky ppm v době před miliony let může jen revoluční optimista! |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:48Re: i komunisti měli svoje metody.... Honzaku, dneska máte fakt dost špatnej den. Kdo tvrdí, že ty rekonstruované teploty "miliony let dozadu" jsou na setiny stupně a koncentrace CO2 na jednotky ppm? Prosím odkaz, ať všichni víme, z čeho vycházíte. |
|
|
i.h. 23.1.2009 11:03No tak na desetiny, nebo az k celemu stupni, ty uz prece u vas v politicke klimatologii hrajou ohromnou ulohu. Stanovovat teplotu z geologie s presnosti na jeden stupen pro nejaky bod v case je samozrejme uplna ptakovina, protoze se dostane vzdycky prumer pres par milionu let. Odkazy si najdete sam, jste prece odbornik, ne ? |
|
|
honzak 23.1.2009 11:12Re: i komunisti měli svoje metody.... Bob. |
|
|
honzak 23.1.2009 11:13Re: i komunisti měli svoje metody.... jo a den mám dobrej. Podařilo se mi přemluvit prastarou tiskárnu HP aby dělala to, co chci já ane to, co ukazuje driver |
|
|
notgreen 23.1.2009 10:31když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva První odkaz je jedna z mnoha diskuzí o vědecké poctivosti a reprodukovatelnosti postupů NOAA a CRU při výrobě globální teploty: http://www.climateaudit.org/?p=4901#more-4901 Závěr z této i mnoha dalších diskuzí je, že běžnými metodami obou věhlasných institucí jsou podvod, manipulace a možná i lež. Druhý odkaz je na data za satelitů, které aktivista do článku nedal, neb se svým obsahem nehodí: http://www.remss.com/msu/msu_data_description.html#msu_amsu_trend_map_tlt Při troše námahy lze z datového souboru (na který je na uvedené stránce link) zjistit, že 2008 byl z 30 let měření x-tý nejteplejší. Otázka pro místní experty - kolik je to x? Večer dám odpověď. |
|
|
Bob 23.1.2009 10:43Re: když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva Problém je v tom, že satelitné merania sú v ako-tak prijateľnej kvalite iba od roku 1980, no aj tak je presnosť merania teploty vzduchu klasickými pozemnými meteorologickými stanicami asi 5x vyššia ako satelitnými meraniami. Navyše výsledky satelitných meraní sa korigujú podľa meraní klasických pozemných staníc a každoročne sa upravujú. Takže by som bol skôr opatrný pri vyslovovaní záverov na základe satelitných meraní. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:43Re: když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva Ty metody byly publikovány v odborné literatuře. Pokud jsou podvod a manipulace, mohu vám doporučit standardní postup: projděte si ty metodiky, najděte tam chyby a opublikujte to v odborném tisku. To je jediná standardní metoda, jak je můžete vyvrátit. |
|
|
para 23.1.2009 10:48Re: když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva Jo notgreene - jakmile se začne diskutovat běžnými metodami může na světlo vyjít kdejaký podvod a lež - toho se obáváš - vid? Takže je třeba začít pracovat na spochybnování ... - večer se dovíme s jakým úspěchem.... |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:52Re: když už jsme u těch odkazů, tak přidám další dva Notgreene, pro jednoznačnost by bylo dobré, kdybyste uvedl výslovně ten odkaz na data, která chcete použít a taky až budete večerv dávat tu odpověď, abyste se malinko zmínil i o metodice zpracování. Rád se na to taky podívám... |
|
|
notgreen 23.1.2009 17:36odpověď, pokud to vůbec někoho zajímá x = 15. Data jsou tady a tady (toto je soubor, který p. Metelka nedokázal najít). Metodika: z měsíčních teplot vypočítejte roční a porovnejte podle velikosti. Výpočet zopakovali moji dva synové (9 a 11) pomocí OpenOffice Calc. ALADIN nebudete potřebovat. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 19:01Re: odpověď, pokud to vůbec někoho zajímá Když máte tak šikovné syny, dejte jim to spočítat i z dat CRU a GISS, ať máme víc zdrojů... |
|
|
jasan 23.1.2009 10:28tahle cisla skvele ukazuji z jak kratke casove osy se modeluje klima... a na jak slabych experimentalnich dukazech jsou postavena tvrzeni klimateplousu |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:35Re: tahle cisla skvele ukazuji Jasane, úplně přesně. Až na to, že klima se nemodeluje z žádných historických dat. A že o modelování klimatu evidentně nemáte ani tušení... |
