Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Klima v roce 2008
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
honzak 23.1.2009 11:11Re: tahle cisla skvele ukazuji jasane, jsme tu minimálně 2 blbci. Dr. Metelka tvrdí, že z historických dat se klima nemodeluje a Bob tvrdí, že biologové a glaciologové mají dostatek dat, aby mohli určit jaké klima bylo před miliony let. Nemáš pocit, že si z nás klimatolozi dělají těžkou brusel??? Asi začnu za bruselské peníze zkoumat, jaká byla výroba surového nekujného železa na obyvatele v roce 0009 na prehistorické Hané. Data jsou.... |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 11:15Re: tahle cisla skvele ukazuji Lze odhadnout klima před miliony let, ale ani z toho se klima NEMODELUJE. Pánové, než začnete trousit svá moudra, podívejte se alespoň trochu, na čem jsou modely klimatu založeny, ať tu ze sebe neděláte ještě větší blbce... |
|
|
i.h. 23.1.2009 12:00No, na cem jsou zalozeny modely klimatu, to je jednoduche: na presnem modelovani jevu, o jejichz podstate a souvislostech se vi malo az nic. |
|
|
honzak 23.1.2009 12:11Re: tahle cisla skvele ukazuji pakliže to MODELOVÁNÍ (o kterém jsem se já nezmiňoval) je jedinou chybou nás, klimaskeptiků, tak to se jejich jménem doktore omlouvám! V ostatním tedy máme pravdu? |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:20Re: tahle cisla skvele ukazuji V čem ostatním, konkrétně? "Ostatní" je dost široký pojem... |
|
|
honzak 23.1.2009 12:44Re: tahle cisla skvele ukazuji ale na využití širokých pojmů je přeci politická klimatologie postavena, že? Jen tak se mohlo VYPOČÍTANÉ (namodelované) brutální OCHLAZENÍ let 70. změnit mávnutím kouzelného proutku ve VYPOČÍTANÉ (namodelované) brutální OTEPLENÍ let 90.! |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 12:48Re: tahle cisla skvele ukazuji Namodelované ochlazení ze 70. let? Co to zase pindáte? Tenkrát byly jen radiační modely, možná radiačně-konvektivní a začínaly "swamp" modely. On téhle době se dá říci, že nadhodnocovala vliv CO2, protože ty modely neobsahovaly spoustu podstatných věcí (vliv oceánu byl až nerealisticky zjednodušen apod.). A pokud jde o ochlazování, je zajímavé, že v té době se o tom mluvilo ve sdělovacích prostředcích, ale v odborné literatuře prakticky nic o nastávajícím ochlazování nebylo... |
|
|
honzak 23.1.2009 18:05Re: tahle cisla skvele ukazuji správně - dnešní modely jsou tedy dokonalé, protože se o tom mluví v odborné literatuře? A navíc v tisku aj tlači? Škoda, že se asi dalších 20 let nedožiju. To bych se nasmál! Není nad dialektický klimatologismus. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 18:22Re: tahle cisla skvele ukazuji 1. Dnešní modely nejsou dokonalé. Žádné modely nejsou dokonalé. 2. O ochlazování v té době psali novináři, ne klimatologové. |
|
|
? 23.1.2009 9:45Prima, pane Šejno. Nic než fakta. Závěry ať si udělají laskaví čtenářové. Díky. |
|
|
4mb15 23.1.2009 10:15Re: Prima, pane Šejno. Nic než fakta. Autor, tedy dle mého názoru, vnáší svůj názor do vyznění článku. Odvozuji to, možná chybně, z formulace cituji: " .... byl dokonce nejchladnějším rokem 21. století. Přesto byl ... devátým nejteplejším rokem od roku 1880." |
|
|
čtenář zdrojů 23.1.2009 10:20Re: Prima, pane Šejno. Nic než fakta. on byl ale rok 2008 opravdu nejchladnějším rokem 21.století a zároveň devátým nejteplejším rokem od roku 1880. Poraďte nám, jak měla být tato pravdivá informace napsána, aby byla pro Vás "politicky korektní". |
|
|
Bob 23.1.2009 10:26Re: Prima, pane Šejno. Nic než fakta. Ono je to totiž tak, že pred rokom 2001 bol globálne teplejší iba rok 1998 a ten bol mimoriadne teplý iba zhodou okolností - bol veľmi silný jav ElNiňo. Podrobnosti sú na stránke CRU. Roky 2001-2008 boli teplejšie ako ktorýkoľvek rok pred rokom 2001 až do 1850 (okrem 1998). |
|
|
para 23.1.2009 10:38Re: Prima, pane Šejno. Nic než fakta. Politicko-klimatologická situace už je dnes už asi tak vyšponovaná, že pouhé použití slov "oteplování" či "ochlazování" má nádech politické zvůle - tak to mínil 4mb15? Mají si snad meteorologové či klimatologové dávat sakra pozor na jazyk před jeho veličenstvem a příslušnými spojenci - jinak by to bylo považováno za manipulaci veřejným mínšním a neslušnost!? A v kterém že věku svobody slova se to nacházíme? Nebo spíše čí kladbou jsme se kam že propadli? |
|
|
i.h. 23.1.2009 9:19No, skutecne hrozný, dneska nebudu spat. Jenom jestli to oteplovani (nebo ochlazovani - ted jsem spletenej, co je vlastne momentalne linie Strany) neni vysledek dvacate ctvrte korektury merenych dat pomoci nejnovejsi bulharske konstanty. |
|
|
honzak 23.1.2009 9:20Re: No, skutecne hrozný, bylo dost náledí, viděl bych to na klouzavý průměr. |
|
|
para 23.1.2009 9:29Re: No, skutecne hrozný, Jdi dnes klidánko spát a představuj si že i ty výkyvy teplot maj cykly podobně jako den a noc.... Ve volné chvilce si přečti o ELNINA o severoatlantické oscilaci atd... Ale nehloubej nad tím zas tak moc. Jestli jsi slabší povaha /jak naznačuješ/ tak by jsi asi s toho poznání co se to v pozadí děje a jak se tomu mnozí hloupě pošklebují... zas špatné spaní mohlo vrátit. |
|
|
cb 23.1.2009 9:11CO2 vzrostlo globalni teplota klesla. Cim to? |
|
|
Bob 23.1.2009 8:42Treba dodať Treba dodať, že kontinenty na severnej pologuli boli v roku 2008 dokonca 5. najteplejšie a kontinenty na južnej pologuli 6. najteplejšie od roku 1880 http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2008/dec/global.html Je to logické, lebo v dôsledku LaNiňa boli oceány o trochu chladnejšie a tak zmiernili proces otepľovania v globálnom priemere. Pokiaľ ide o ľadovce v Antarktíde, tak je rast ich objemu v súlade s predpokladmi. V teplejšej atmosfére je viac vodnej pary (o 6% na každý 1 °C oteplenia), preto padá v Antarktíde viac snehu a tvorí sa viac ľadovcov. Tam aj pri oteplení o 5 °C bude padať iba sneh. Vždy keď sa vyskytuje jav LaNiňa, tak je okolo Antarktídy viac plávajúceho ľadu http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.south.jpg |
|
|
honzak 23.1.2009 8:51Re: Treba dodať Opravdu? Ona se v roce 1880 měřila teplota kontinentů? To mi muselo něco důležitého uniknout. Do dnešního dne jsem si myslel, že se teploty pro DNEŠNÍ sí´t měřících stanic zpětně a tudíž nepřesně extrapolovaly zpětně... "Vždy keď sa vyskytuje jav LaNiňa, tak je okolo Antarktídy viac plávajúceho ľadu " opravdu? I v tom roce 1880? Za mého mlada jistý Antonín Novotný (ke všemu ochotný) hlásal, že podle statistiky bude bytový problém v ČSSR vyřešen do konce 60 let... |
|
|
Bob 23.1.2009 9:12Re: Treba dodať Na zasadaní v Manheime v roku 1781 dohodli vtedajší meteorológovia jednotný systém meteorologických pozorovaní na celom svete. V roku 1850 už boli na Zemi stovky meteorologických staníc, predovšetkým na univerzitách. Povinne robili meteorologické merania aj všetky lodiarske spoločnosti plaviace sa po svetových oceánoch. Od roku 1873 bola sieť meteorologických staníc organizovaná v rámci Medzinárodnej meteorologickej organizácie, len na Slovensku bolo skoro 200 zrážkomerných staníc v roku 1890. Treba si o tom niečo prečítať kým vyslovíš nejaký názor. Na druhej strane v súčasnosti mnoho "odborníkov" na tomto fóre vyslovuje názory o otepľovaní na planétach slnečnej sústavy na základe niekoľkých približných meraní pomocou vzdialených satelitov. |
|
|
cb 23.1.2009 9:16Re: Treba dodať Kolem tech univerzit od te doby postavili spoustu asfaltovych ploch, tak se teplota na univerzitach jaksik zvysila. |
|
|
míša mýval 23.1.2009 9:24Re: Treba dodať A hlavně kolem vznikla velkoměsta topící Pánubohu do oken. Nyní bych byl rád, kdyby někdo spočítal, o kolik se snížila v lednu průměrná teplota, když nám Putin zavřel plyn. Zároveň navrhuji Putina na Nobelovu cenu za boj proti globálnímu oteplování |
|
|
Bob 23.1.2009 9:27Re: Treba dodať Teraz je na celej Zemi vyše 10 tisíc kvalitných meteorologických staníc, CRU z nich vybral 3000 najkvalitnejších s kontinuálnym meraním od roku 1951 http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/ takže žiaden problém. Problémy s asfaltovými plochami a s mestským ostrovom tepla pri výpočte regionálnych odchýlok teploty od dlhodobého priemeru majú iba amatéri a laici. Ja som profesionál a zaoberám sa tým veľa rokov, závažný problém v tom nevidím. |
|
|
honzak 23.1.2009 9:39Re: Treba dodať otázka konkrétní na profesionála - když "CRU z nich vybral 3000 najkvalitnejších s kontinuálnym meraním od roku 1951 " tak proč se u nás bere "dlouhodobá" řada od roku 1961? A druhá - jakou mají relvanci údaje od roku 1781, která jste ráčil zmínit jako počátek vědeckého měření teploty? Neudělali klimatolozi někde chybu? |
|
|
Bob 23.1.2009 9:46Re: Treba dodať Obdobie 1961-1990 bolo medzinárodne prijaté ako štandardný normál a k nemu sa prepočítavajú všetky odchýlky. Má to určitý význam, pretože z obdobia 1961-1990 boli spracované meteorologické merania z asi 4400 meteorologických staníc prakticky zo všetkých krajín na Zemi. navyše toto obdobie celkom dobre reprezentuje klimatické pomery ešte málo ovplyvnené prebiehajúcim otepľovaním, teda aj od začiatku 20. storočia. Pokiaľ ide o staršie údaje, tak geológovia a biológovia majú metódy na analýzu podmienok milióny rokov dozadu, prečo si myslíš, že klimatológovia takéto možnosti nemajú, navyše, ak od zhruba 1700 roku existujú aj priame merania ortuťovým teplomerom. |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 9:49Re: Treba dodať Jedna věc jsou datové řady, tam je samozřejmě snaha jít co nejdál do historie, kam až to má smysl. Druhá věc jsou dlouhodobé normály nebo dlouhodobé průměry. Na to jsou dohodnutá 30-letá nebo 50-letá období. Začínají rokem 1901 a období pro 30-leté normály jsou tedy 1901-1930, 1931-1960, 1961-1990, 1991-2020, ... , pro 50-leté normály 1901-1950, 1951-2000, 2001-2050, ... Je to kvůli vzájemnému srovnání dat v různých oblastech. Jistě by byl problém srovnávat "normály" vypočítané za vzájemně různá období, že? |
|
|
honzak 23.1.2009 10:03Re: Treba dodať "Jistě by byl problém srovnávat "normály" vypočítané za vzájemně různá období, že?" -SOUHLAS. Problém je, že přesně to někteří klimatolozi dělají. Např. Bob má 3 roky po objevení Havaje na místě standardní meteostanici |
|
|
L.Metelka 23.1.2009 10:07Re: Treba dodať Kde Bob psal, že 3 roky po objevení Havaje tam byla stanice? |
|
|
honzak 23.1.2009 10:34Re: Treba dodať "Autor: Bob IP: 158.195.84.xxx Datum: 23.01.2009 09:12Na zasadaní v Manheime v roku 1781 dohodli vtedajší meteorológovia jednotný systém meteorologických pozorovaní na celom svete." Nemohu věřit tomu, že na tak důležitém místě uprostřed Tichého oceánu nebyla meteostanice! To by muselo nutně zkreslit výsledky!
|
