4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Diskuse k článku

ÚVAHA: Věda kontra ET

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Šerlok Homeless 24.4.2006 11:11

Autor se mýlí.

Třeba tito mimozemšťani

http://www.andele-svetla.cz/

jsou předmětem zkoumání docenta Chocholouška.

Ivo Vašíček 24.4.2006 11:08

Autore, ti kritici jsou chudáci, mohou Vám závidět

Člověk-dítě nemá zábrany a napadá ho ledacos. Postupně se dostane do konfrontace s jedinci, kteří hrají hru-rodičovské sdružení (Berne). Účelem hry je zvýšování sebevědomí hráčů (rodičů)  formou zesměšňování hráče (dítěte). Člověk se postupně naučí vyhýbat tomu, aby se stal obětí této hry a svoji fantazii podvědomně tlumí. Někteří lidé se stávají fanatickými hráči rodičovského sdružení, čímž se profesionálně ničí. Takovou úchylku (velice častou) lze rozpoznat už ve zkušební době, a takové lidi vyhodím. Úspěšná zkušenost mi potvrzuje, že se vyplatí diskutovat jakékoliv i šílené řešení (ne hned realizovat) a teprve vylučovací metodou najít správný podnět. Z desítek nápadů mohou být všechny na nic, ale nemusí. V úspěšných firmách to manageři vědí a proto jakékoliv zesměšňování nápadů razantně eliminují. Ve společnosti (veřejnosti) je však situace opačná, nejvíce jsou vidět a slyšet ti apriori kritici. U těch vědců je to podobně, ti kreativní nejsou vidět a raději diskutují nápady neveřejně. Vždyť napsat: ON SI TO VYCUCAL Z PRSTU, KDYBY TO TAK BYLO UŽ NA TO VĚDCI DÁVNO PŘIŠLI se dá vždycky a autor získá +body z pocitu, nadřazenosti že on není tak blbý aby riskoval omyl, on už ví že je to neslušné a musí dát tomu fantazírujícímu políček jako správný rodič. Mě je takových lidí líto, protože předčasně odešli do kreativního důchodu, na kreativní práci jsou nepoužitelní.

Kolt 24.4.2006 11:05

Re: Vezměme to od začátku

No prece ty tajne. Ty co znicila a zatajila, takze uz neexistuji a tudiz nelze jejich existenci prokazat ani rict jake byly a kolik jich bylo. :-))))))))))))))

Šerlok Homeless 24.4.2006 11:01

No to je fakt k vzteku

že se věda zabývá samými odtažitými problémy, a ne každodenními našimi starostmi, jako jsou například mimozemšŤani, na které narážíme na každém kroku!

Bedřich 24.4.2006 10:55

Jsme jediní?

Dnes se smějeme středověku, jak bazíroval na geocentrismu, pak heliocentrismu. Současná věda přitom ve stejném duchu stále stojí na homocentrismu. Nedávno jeden vědec v rozhlase tvrdil, že pokud se neobjeví jasný důkaz, musíme vycházet z toho, že jsme ve vesmíru sami. Proč? Proč by zrovna na, z hlediska Vesmíru bezvýznamné planetě jako je Země, mělo být něco jedinečného. Proč zrovna v zastrčeném koutě Vesmíru by mělo být něco výjímečného? To, že ke kontaktu třeba nikdy nedojde, je samozřejmě jiná věc.

Evropan (original) 24.4.2006 10:49

Re: Re: Re: Bez skepse to nejde,

No momentalne mi celkem dobre pomahaji zvladat pylovou alergii, po 35 letech mam konecne klid, ja netrvam na tom aby alternativni metody pojistovny proplacely, ostatne maji co delat samy se sebou ;-) Ja bych se jen proste nechal jine metody na pokoji.

P.S.: Co se tyce prikladani rukou, mam tu cest toto umeni trosku ovladat, prijdte si to vyzkouset :-)

Xaver X.X. 24.4.2006 10:45

Věda už několikráte prokázala, že se určitá věc určitě nestane, nebo naopak stane.

A dopadlo to i zcela opačně, než moudré hlavy tvrdily a dokazovaly. Naslouchejme hlasům skeptiků, budeme pak vždy příjemě překvapeni...:-)

Dana Mentzlová 24.4.2006 10:43

Re: O Rukopisech toho mnoho nevim,

Myslím, že by nebylo slušné plnit tuto debatu sporem o Rukopisy, a proto si Vás dovoluji odkázat na stránky Rukopisné společnosti kix.fsv.cvut.cz/rkz. Váš zájem mě těší.

Pavla B. 24.4.2006 10:42

Re: Re: Neni to i naopak?

Konkrétně tady vidím jako problém spíš "nákazu" ostatních škol waldorfským školstvím :-)

Pavla B. 24.4.2006 10:38

Re: Re: Bez skepse to nejde,

Evropane, nechci být osobní, ale Vám asi homeopatika vyléčila nějakou moc škaredou nemoc, že.;-P

Skutečně jsem ráda, že naše pojišťovny platí jen léky a zákroky s prokazatelným a mechanisticky vysvětlitelným účinkem, nerada bych někomu přispívala na různé šamany, zaříkávače a přikladače rukou. Docela mně stačí, že u nás není odluka státu a církví;-€

Šerlok Homeless 24.4.2006 10:37

Evropan (originál)

Znáte ten vtip o Indiánech (co si dělaj velké zásoby dřeva na zimu) a předpovědi počasí?

Evropan (original) 24.4.2006 10:35

Re: Neni to i naopak?

No to rozhodne ano asi jako ve vsem, jen mam pocit, ze ty prvni ponekud zneuzivaji sveho postaveni a moci. Uvedu priklad : Zurivy boj proti waldorfskemu skolstvi.

zcr 24.4.2006 10:34

O Rukopisech toho mnoho nevim,

ale nebyla nahodou davno po Masarykove pojednani s uzasnym nazvem provedena kriminologicka expertiza s podobnym vysledkem?

Šerlok Homeless 24.4.2006 10:34

Re: vědecký folklór

|Jenže, paní Mentlová, u Rukopisů je CO zkoumat. Předmět zkoumání prokazatelně existuje - rukopisy. A můžete zkoumat jejich původ, stáří, a snášet argumenty.

U ET není CO zkoumat. Pokud je, věda to zkoumá (třeba ten úlomek z Marsu, který dopadl do Antarktidy, resp. meteority vůbec).

Není tedy poravda, že věda ET nezkoumá: Meteority jsou ET a věda je přece zkoumá.

zcr 24.4.2006 10:29

A napadlo vas treba,

ze prijit v deset rano sebou casto nese odejit dlouho po pulnoci s hromadou separatu pod pazi na cteni na dobrou noc a do tramvaje? Nebo ze kdyz je treba, sedi se u pristroje i o vikendu? Vy si vedeckou praci ve sve aroganci predstavujete jako lelkovani; ve sutecnosti krivdite mnoha pracovitym a chytrym lidem. Myslim, ze byste se mel stydet. A vas nick by nemelo byt velke L, ale l male a nizke.

zcr 24.4.2006 10:22

Neni to i naopak?

Tedy ze se zase jine osobnosti s (bohuzel, velmi podobnym) mesiaskym komplexem snazi aplikovat viru a duchovno do oblasti, ktere s nimi nemaji nic spolecneho? A to nemluvim o zurivem odporu ke vsemu vedeckemu. ;o)

L 24.4.2006 10:17

Oficialni vedec

Oficialni vedec je ten, ktery na to ma papir. To znamena nejen prislusne tituly, ktere se daji ziskat snadno, kdyz jsou znami, ale take to spravne postaveni, ktere vyplyva predevsim z dobrych vztahu napriklad k pribuznymi a znamymi. Takovy clovek musi byt predevsim spolehlivy a mit duveru vedeni.

Musi byt predevsim schopny. Napriklad, kdyz mu nekdo da nove vysledky k posouzeni, musi byt schopen o nich napsat jen to spatne, kdyz jej nadrizeny o to pozada. Nemusi te veci ani rozumet, protoze by jej to omezovalo v jeho psani a zpusobu mysleni. Takovy vedec, typicky produkt ceske oficialni vedy musi byt schopen napsat napriklad tyto vety, aniz by si precetl vysledky: "prace nema dostatecnou hloubku", "prace neni puvodni", "takove vysledky neni mozne uskutecnit". Takovymi a mnoha podobnymi vyroky je mozne zamitnout zadost o grant bez jakehokoliv vecneho zduvodneni.

Motiv je jednoduchy, granty potrebuje oficialni vedec pro sebe a ne pro nekoho jineho. Pro sebe proto, aby to mel dobre zarizene na dalsi obdobi zevlovani, zivani a nic nedelani.

Dana Mentzlová 24.4.2006 10:14

vědecký folklór

Naši odborníci mají málo času. Aby si přečetli knihu o nějakém problému, který nesouvisí úzce s jejich prací, na to nemají čas.

Tak raději opakují po jiných odbornících povídačky typu: M. byl duchem voják, jeho romány nejsou dobré. F. byl nepříznivě ovlivněn svým otcem, všechny jeho knihy jsou na draka. Apod.

Zabývám se obhajobou pravosti Rukopisu Královédvorského a Zelenohorského. Odborníci o tom říkají: Masaryk dokázal, že Rukopisy jsou falešné. Problém byl dávno vyřešen a věda by se jím neměla dále zabývat. Přitom o podrobnostech nevědí nic - a stydí se vůbec nějaké podrobnosti zjišťovat. Všichni přece říkají...

Pane autore, dovedu si představit, co máte na mysli. Vědec by se mezi svými kolegy ztrapnil, kdyby začal zkoumat mimozemšťany.

Evropan (original) 24.4.2006 10:08

Re: Bez skepse to nejde,

Zajimave, ze tu Vasi kravovinu napriklad proplaci pojistovny v Nemecku, to tam jako jsou vetsi pitomci ? Vite, pokud se jedna o fyziku, nebo obecne platne skutecnosti prosim, ale jak se jedna o lidske telo a psyche, tam bych byl hodne opatrny, ale to byste Vy jako, doufam ze, praktikujici jogin mel vedet sam.

jogín 24.4.2006 10:00

Bez skepse to nejde,

zařadit do ověřených skutečností krávovinu typu homeopatie by mělo pořádné důsledky. Takže, i když je to nepříjemné, čím větší revizi dosavadních znalostí navrhujete, tím důkladněi musí být vše doloženo. Taky mě trvalo dva roky, než mě vzali článek a musel jsem doplnit pokusy. Horší je, že z příspěvků plyne, že moc lidí nemá vůbec ponětí jak věda vypadá.

Jirka 24.4.2006 9:54

Re: Nova vec

Kdo to je oficialni vedec? A kdo to je neoficialni vedec?

Uroven CAV neni nijak zarna, ale jsou tam pracoviste, na kterych se maka. Problem ceske vedy neni v nedostatku chute neco delat nebo nedostatku lidi. Problem je ve vedoucich funkcich, jejichz majitele se nedokazi postarat o zazemi.

Evropan (original) 24.4.2006 9:52

Veda je dulezitou nositelkou

poznani a pokroku, o tom neni pochyb. Ja bych mel jen pripominku k osobnostem s mesiaskym komplexem, ktere se snazi aplikovat rigidni redukcionalismus i do oblasti, ktere evidentne nemaji s vedou nic spolecneho jako je vira a duchovno.A to nemluvim o zurivem odporu ke vsemu alternativnimu.Myslim, ze to proste neni dobre.

Jirka 24.4.2006 9:52

Vi prd

Autor vi o vede prd a jen placa a placa a placa. Asi filozof. Nastesti nikdo mu nebrani si tu vedu zkusit a delat ji optimisticteji.

Lovap 24.4.2006 9:51

Re: Nesouhlas

"Věda je naštěstí skeptická, jinak by nebyla tam kde je."  Máte pravdu, možno by bola o dosť ďalej :). Ja si myslím, že s tým skepticizmom to trochu preháňajú. Či to nebude napr. tak, že o niekoľko rokov (5, 10, 20 ?) sa budú ľudia smiať na tom, že sme neverili tomu, čo dnes zaváňa šarlatánstvom (telepatia, homeopatia atď.). Možno totiž v dnešnej dobe len nemáme mechanizmy a postupy a dostatočne presné prístroje aby sa to mohlo zmerať - jednoducho na to ideme zle.

Evropan (original) 24.4.2006 9:43

Re: Re: Re: Skepticismus neni spatne

Prosim Vas neredukujte lidske vedomi na trochu biochemie a elektriny.

L 24.4.2006 9:13

Nova vec

S temi ET je to jen takovy absurdni priklad, ale faktem je, ze cokoliv trochu noveho se oficialnim vedcum nelibi. Musime pro ne mit pochopeni, protoze cokoliv noveho totiz ohrozuje jejich existenci tam na sklenene vezi, kde zkoumaji, jake problemy by se mely resit, i kdyz to nikoho nezajima.

Prikladem je Ceska akademie ved. Dejme stranou fakt, ze maji pracovni dobu tak volnou, ze si do prace chodi, kdy chteji. Kdyz uz tam prijdou, tak tam sedi a z okna koukaji a cekaji, az je neco uzasneho napadne. Odpoledne si reknou, ze je zase nic nenapada a ze to zkusi jindy a jedou na chalupu. Tak travi roky a roky cekanim, ze uz konecne ten napad prijde a nic.

Prijde ale nekdo s novu myslenkou. Co asi udelaji je jasne. Nadavaji a nadavaji, protoze nic jineho neumeji.

L 24.4.2006 9:04

Odbornici nejsou vzdy k mani a my to nevime

Ty cesti odbornici na veskerou ekonomii jsou jen k zasmani. To jste opravdu trefil.

TOM 24.4.2006 8:57

Kdo je to ten "Věda"?

Mohl byste ho jmenovat?

Šerlok Homeless 24.4.2006 8:50

A co ten ET meteorit v Antarktidě?

Ten přece vědci uznávají jako ET, protože prokazatelně pocházejí z Marsu. Že Vám neuznávají vaše zelené mužíčky s tykadélkem v létajících talířích je druhá věc. Pámbu zaplať za skeptiky.

zcr 24.4.2006 8:48

A jeste douska -

clanky podobne tomu Vasemu vznikaji nejspis ze zklamane romanticke touhy. Veda (a realita) je bohuzel mnohem strizlivejsi.