Gonzales 3.7.2008 14:22

Re: Re: Re: Re: výchova

no, až budete besedovat se Sáji Babem nad prospěšností eko-výchovy, nezapomeňte si vzít pod kraťasy řitní chránič. Je to v tamních kruzích nutnost a jako Evropan s neporušeným "věncem“ budete pravděpodobně veleben chlípnými kršnovými stoupenci v plně oranžovém ornátu. Stran ekologie, nejsem zrovna přesvědčen vaší skálopevnou jistotou, že inet a Google něco změní, specielně v Číně nebo Indii. Vždyť v Mumbai ti chudáci ani neví, zda čistička odpadních vod právě jede nebo opět stojí. O ekostopě u systému povrchové kanalizace by se dalo dlouze debatovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 3.7.2008 14:19

Para,

Asie samozrejme, ti jsou sobestacni, Jizni Amerika castecne.  Ale ja jsem psal o Africe - a nesouhlasim s tim jihem Afriky. JAR je takova zpomalena Zimbabwe.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jakovy 3.7.2008 14:18

Re: Re: Re: Re: bioložka a publicistka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 3.7.2008 14:14

Re: Demosthene,

Fafo tak to jseš vedle - tohle platilo tak někdy před stoletím. Dnes je situace taková, že objem průmyslové výroby v takové Číně je třeba ve výpočetní technice tak veliký, že konkurenčně zlikvidoval prakticky v celé evropě. A připočti si Japonsko, Tchajvan a Koreu... Jinde je to podobné. Brazilie na nás nezávisí a jich afriky rovněž. Bohužel se situace takto vyvinula už i v jiných oborech a tak na nás není většina regionů tak závislá jako naopak my na nich. Některé zemičky by asi bez vlivu zápního světa skutečně živořili ale nás už by to sotva spasilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 3.7.2008 14:13

Re: Re: Re: Re: Přejděme na jadernou energii a není co řešit?

Pardon, zjišťuji, že jsem byl nechtěně poněkud osobní - věc, které se snažím vyhýbat jako čert kříži. Výrok měl znít: Nemám zájem, aby kdokoliv (ne tedy jmenovitě vy) tvrdící, že zcela a úplně pochopil, čeho je mně, mé rodině, mé civilizaci a pod. třeba, pod touto záminkou přikazoval, zakazoval, nařizoval a šátral mi v kapsách nebo v soukromí. Popřípadě mi sděloval různé odstrašující scénáře bez věrohodných zdůvodnění a strašil mě tím, že neudělám-li, co říká, bídně zahynu. Svět je malý - ale různorodý, proto jsem nedůvěřivý ke globálním řešením, zvláště pokud jejich propagátoři jakékoliv jiné řešení a priori označují za chybné (tedy za blud), a to jen proto, že je jiné. Překrucovat cokoliv nemám zájem - nemám potřebu stíhat kacíře ani vstoupit na politickou dráhu. Zajímá mě objektivní pravda o fungování přírodních zákonů a systémů v co největší možné (poznatelné) míře. A pokud jde o tu jadernou fůzi, nezoufejte - víte, jak dlouho lidem trvalo, než vymysleli parní stroj?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Javan 3.7.2008 14:13

Re: Re: Re: Re: Jako statistik..

To záleží co vás těch několik let učili. Na univerzitách marxismu -leninysmu taky absolventy učili "něco " několik let a výsledek ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 3.7.2008 14:02

Tak nevím, nebyly ty nacistické "spalovny na lidi" nakonec ještě...

... příspěvkem a prevencí proti přemnožení Homo sapiens na Zemi?

Jasné je, že člověk se přemnožil a lidská populace na Zemi dále narůstá. Přímá akce je zjevně v rozporu s lidskými právy i různými náboženskými pravidly, a použití násilí státu vedlo vždy ke katastrofám lidským. Dnešní Zelení si takové řešení hlásat dovolit nemohou, tak alespoň hlásají přiškrcení čerpání přírodních zdrojů... které k omezení růstu populace stejně vede.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 3.7.2008 14:02

Re: Re: Re: výchova

Ano nejen, že si to myslím ale lecos o tom osobně vím specielně pokud se týká té Indie. Všechny postoje, znalosti... jsou mezi lidmi přenosné. Jen je otázkou co a jakou měrou. Platí to i naopak. I ten Einstein se inspiroval třeba v Bhagavadgítě...  A k té Číně ta má dnes např velmi rychle rostoucí přístup k internetu - a dívají se na  to co je zajímá.... a ti co hledají v odkazech co je to "ekostopa" třeba na GOOLE čtou prakticky to samé co my.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kyklop 3.7.2008 13:57

Re: Re: výchova

Kdyby lidi nespotřebovávali, tak si nevyděláš a nebudeš mít prostředky na zaplacení internetového připojení pro psaní nesmyslů do diskuze. Teda pokud k tomu nezneužíváš prostředky svého zaměstnavatele. A každý nechť si za své peníze svobodně rozhodně, co za ně spotřebuje. Jestli je spotřebuje na koupi nového auta, nebo jestli je spotřebuje na nákup odpustků k vykoupení za provoz tohoto auta.

Zelená výchova z nechápajících dětí svobodně uvažující a přírodovědně či technicky vzdělané lidi neudělá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 3.7.2008 13:56

Para

Rozdil mezi ekologem a ekologistou je zhruba stejny jako rozdil mezi gynekologem a panem zajimajicim se o slecny. U profesionalnich ekologickych vudcu je ten rozdil podobny jako rozdil mezi gynekologem a vydavatelem pornografie.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 3.7.2008 13:54

Re: Re: Re: Přejděme na jadernou energii a není co řešit?

Dino nemíním strašit - to je spíš parketa pana Záloma. Jen jsem poučen s toho jak dlouho se bezúslěšně snaží lidstvo o zvládnutí jaderné fůze či jak dlouho se nedaří zvládnout hospodárnost technologie reaktorů na thorium.... To, že to vyřeší/nevyřeší někdo ekologismem pomazaný je Váš výrok. Prosím neplést různé smysly a odvozeniny od slovního základu EKO ktarý znamenal systém a logos pak porozumění mu.  Ta Čína byla svébytná ale začala se chovat ve spotřebě jak my - jedí maso, chtějí jezdit auty, cestovat po světě, diktovat... tak začali v chvilce ovlivnovat i ceny surovin pro nás. Svět je dnes malej se všemi i negativními důsledky - to je má nikoli víra ale poznání - a pokud to nazýváte herezí/bludem - můžete - je na Vás co překroutíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 3.7.2008 13:53

Re: A je to tu zase

Mildo, děkuji vám. Právě jste posloužil jako vzorná ukázka toho, co si lidé běžně představují pod pojmem "ekologie". No  zklamu vás. Není to ekologie. To, co popisujete, je z oblasti výchovy, smyslu pro pořádek ( a svým způsobem i pro kázeň), popřípadě to vypovídá o lidské ohleduplnosti a schopnosti žít  v civilizované společnosti. Prostě z oblasti společenských věd zabývajících se lidským chováním a jeho příčinami. A o tom fakt ta ekologie není - což nic nemění na věci, že pokud jde o zametání před vlastním prahem a odhazování vajglů máte pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gonzales 3.7.2008 13:53

Re: Re: výchova

My jako tzv. vyspělá část civilizace dáváme zbytku světa rovněž příklad kterým ho vychováváme -- A vy si myslíte, že nějakýho Číňana nebo Inda zajímá "naše-vaše" ekologická výchova o odpovědnosti, a že se ještě navrch bude řídit hezkým příkladem? To je pouze vaše zbožné přání

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 3.7.2008 13:52

Demosthene,

pojem ekologická stopa didakticky únosně reflektuje skutečnost, že zdroje jsou omezené (v každém daném okamžiku) a že není radno spotřebovávat víc, než kolik tyto zdroje umožňují.

Zajimave ovsem je to, ze nejjednodussim snizenim ekologicke stopy by bylo snizit zemedelskou i prumyslovou produkci technologicky vyspelych zemi na uroven pokryvajici jejich spotrebu a zaroven se prestat starat o technologicky mene vyvinute oblasti sveta. Pokud Evropa a Amerika snizi produkci potravin, prestane palit ropu na dopravu potravin do subsaharske Afriky a necha Afriku vlastnim zdrojum, tak se populace v Africe brzo vrati do ekologicky rovnovazne situace, ze ktere jsme Masaje vyrusili nekdy v dobe Davida Livingstona.

A vypocet globalni ekologicke stopy bude snazsi, bude cca o miliardu mene lidi, kteri by se domahali domku na predmesti, dvou aut a klimatizace. Ekologicky (ve smyslu ekologie jako vedy) naprosto jasne reseni, populace druhu Homo sapiens se prizpusobila mistnim podminkam. V pripade obav z noveho stehovani narodu pripominam, ze obyvatele subsaharske Afriky nedovedou vyrobit lode a letadla a Saharu pesky neprejdou.    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 3.7.2008 13:42

Re: Re: Re: Re: výchova

Jste vedle jak ta jedle, paro (a nejste v tom sám) - ekologie nadále je věda v tom smyslu, jak jste definici v podstatě správně opsal. Ten pojem se začal rozrůzňovat podle vámi popsaného systému tak, až se začal v povědomí lidí rozmazávat. Tak a ne jinak vznikl ekologismus, jako autoritářská a silně antropocentrická ideologie, která pod záminkou šetrného zacházení s tím i oním hodlá řídit a usměrňovat a nařizovat a zpoplatňovat. Ekologie je věda. Ekologismus politický směr. Z ekologismu příroda a její zákonitosti ( a jejich respektování) jednoduše vypadly jako celek - využívá se jen to, co se právě hodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beldor 3.7.2008 13:41

Re: Re: Re: Re: Jako statistik..

Pokud si v originale prectete zaklady k te teorii ekologicke stopy(na US strankach je to v pdf)Tak zjistite ze to ma s ekologii jen opravdu malo spolecneho.Je to proste standartni statistika/matematika.Ja nerikam ze rozumim ekologii,ale poznam matematickou blbost(predeslych priklad scitani "hrusek s jablky" se tam vyskytuje prakticky vsude).Samozrejmne vetsina tech webovych pocitadek ekologicke stopy nema navic ani se zaklady teto teorie nic spolecneho.Jde jen o vypocet spotreby CO2 na obyvatele.Aneb nejvice usetrite kdyz rychle umrete

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 3.7.2008 13:39

Re: Jadrem vypovedi kritizovaneho clanku je nasledujici citat:

Autor kritizovaného článku nehodnotí míru faktů, že přístup ke zdrojům se ztenčuje a podstrkuje nám vysvětlení,  že jde jen o "strašení". Kdo nevěří at si prověří jak se v průběhu času mění ceny a dostupnost alespon základních komodit. Má cenu tu poblikovat např vývoj ceny ropy?....Tomu se Luboš Zálom s jakýchsi důvodů zcela vyhnul. Ekostopa je jedním s užitečných prostředků jak pohlížet na náš svět - není to dogma - je to živý systém!  Kdo se toho jak dogmatu chopí - jak pan L.Z. - dostane dogmatické výsledky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 3.7.2008 13:23

Re: Re: Přejděme na jadernou energii a není co řešit?

Paro, celá lidská existence na této planetě je příběh o tom, že "pořád je co řešit". Tak nás nechte řešit, nebo řešte s námi, ale nevyrábějte předem bubáky, že "nevyřešíme".  A ještě hůř - že ti ekologismem pomazaní vyřeší za nás. Díky, nechci. A opakuji, Čínu nepokládám za pozitivní příklad pro nikoho jiného než zase pro Čínu. Tak jako existují specifické životní podmínky a kultury, existují pro ně specifická řešení jejich vlastních problémů. Univerzální (globální) řešení stejně vhodné pro všechny neexistuje. Největší neštěstí každé víry spočívá v označování jakékoliv odlišnosti za herezi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 3.7.2008 13:22

Re: Re: Re: Jako statistik..

No mohu to trochu rozvést. Někteří se obor ekologie učí několik let vysokoškolského studia. Jiným je poznávání těchto zákonitostí celoživotní profesní náplní a nebo jen zájmem. A tak když čtu, že Ty tomu dáš dvě hodky pak bud hop nebo trop... tak to ve mě vyvolá jen asociaci, že bud je po Tvém nebo ne a to je celé Tvé řešení - proto hovořím o sebestřednosti. Kdyby jsi tomu věnoval více .... ale tomu brání jiné okolnosti - také za tím může být ta lenost. Víc ale o sobě víš jen Ty - já jen napovídal a typoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beldor 3.7.2008 13:20

Re: Re: Re: Jako statistik..

Ono neni od veci si cist podobne clanky misto Trnek-brnek pokud nemate co delat(dnes uz bohuzel neni tolik casu).Treba nektere texty na strance hnuti duha jsou vylozene komickeho razeni(alespon 2 roky s5 jsem se tehdy u jejiho cteni nasmal na par dnu dopredu).Tuto stranku musim doporucit jako velmi zabavnou... Nektere by se ovsem bohuzel daly spise oznacit za humor vice nez cerny

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 3.7.2008 13:14

Re: Přejděme na jadernou energii a není co řešit?

To si Středočechu bohužel dost naivně zjednodušuješ situaci. Jednak v tom, že hlavní nárůst spotřeby surovin a energií se nekryje s růstem populační křivky ale daleko víc je ovlivnován změnou životních návyků. O příkladu Číny už jsem tu psal. Také i pokud bychom dnes sami měli veškerou energii z JE - přesto zbytek světa může produkovat tolik odpadů / třeba CO2, NOx../ že  nás zřejmě změna klimatu nevibíravě ovlivní. A je tu problém dalších surovin - i kdybychom energii ted vyřešily - máme jen cca 100let na to abychom našli nové technologie a jak dál.... Bylo by dobré ten čas mít - není ale vůbec jistota, že bude stačit. Pořád bude co řešit a to může být ještě jen ta lepší alternativa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beldor 3.7.2008 13:13

Re: Re: Jako statistik..

Mno vidite ,takze to,ze venuji dve hodiny svyho zivota cteni nelogicke teorie a nasledne oznacim tuto dobu za ztratu casu ze me dela lineho a sebestredneho cloveka?Zajimava Teorie,Nemuzete to trosku rozvest?Pokud je toto moje zivotni kletba tak...:) chvala bohu za ni..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 3.7.2008 13:13

Re: Jako statistik..

Pánové Beldore a Ale... děkuji. Už jsem si začínal myslet, že "chyba v systému" je pouze výplodem mého profesí deformovaného a tedy zaujatého mozku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Patron Divný 3.7.2008 13:12

Re: Re: Jako statistik..

V tom, že je líný, se určitě pletete. Věnovat něčemu takovému dvě hodiny je obdivuhodné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Patron Divný 3.7.2008 13:07

Re: Re: Re: výchova

Jistě, já nezpochybňuji, že to tak je. Tím právě vyniká nesmyslnost podobných slovních spojení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 3.7.2008 13:04

Re: Re: Re: Re: Pokud k tomu

A vy máte pocit, že legislativní regulace porodnosti (když už je Čína váš vzor) je postup hodný obecného následování? Já ten pocit nemám. A pokud napíšete větu: pro korektnost těchto úvah je třeba brát v úvahu i externality produkčních procesů, obávám se, že byste ji měl přeložit do češtiny. Externalita je zrádné slovo, a taková internalizace externalit, to už musí spoludiskutéry úplně vykolejit, že? Aby bylo jasno - vím, co jste tím chtěl říct, jen se mi při podobném způsobu vyjadřování v běžné diskusi ježí vous.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 3.7.2008 13:01

Re: Re: Re: výchova

Jo Jsane. Ekologie byla původně biologická věda, která se zabývá vztahem organismů a jejich prostředí a vztahem organismů navzájem. Člověk je také organismus a tak se ten pojem začal velmi rozrůznovat v tom co si kdo pod ním představoval či co od něj očekával.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Demosthenes 3.7.2008 12:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelené vs modré náboženství

Omlouvám se, v tom vedru jsem nenašel vhodný výraz, svou poznámkou jsem chtěl naznačit, že slovíčkaření je jeden ze způsobů jak se zbavit oponenta, když nejsem s to polemizovat s jeho názorem. Jinak máte pravdu, že splynutí anglických pojmů ecological a environmental v české ekologický je nešťastné a mnohdy matoucí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dino 3.7.2008 12:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zelené vs modré náboženství

Démosthene, když už máte nick vynikajícího řečníka, budu hnidopich. Nemluvil jsem o přímém využívání sluneční energie. Ale využíváme jen tu, kterou jsou schopny vázat zelené rostliny. Jestliže v jakémkoliv modelu vynecháte tak podstatnou součást, jako je jediný externí zdroj energie pro celý model, začínám pochybovat o použitelnosti téhož.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 3.7.2008 12:50

Re: Jako statistik..

Jsi možná Beldore technik i statistik ale navíc vemi sebestřednej a zřejmě i línej. Těhle osobních vlastností se nezbavíš za pár hodin - bud tomu věnuješ značnou část života nebo to zůstane Tvou životní "kletbou". Tím, že označíš třeba i mé tvrzení za "blábol" - sotva co na realitě změníš.Třeba se ale pletu - jen v tom je Tvá šance.

• reagovat
• nahlásit příspěvek