Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PF: Kodaňská klimatická tragikomedie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 24.12.2009 12:42Jako by to mluvil Spidreman.... |
|
|
Spiderman 24.12.2009 13:11Re: Jako by to mluvil Spidreman.... Ahoj para, hezké vánoce. |
|
|
para 24.12.2009 15:02Re: Jako by to mluvil Spidreman.... Pěkné Vánoce Všem! I těm s kterými si momentálně nerozumíme. Třeba nás to Vánoční rozjímání trochu zblíží a může to být i prvý krůček k tomu abychom mohli stát před druhým .... a já dosud věřím ve vývoj a v to, že nás i mnoho zajímavého teprve čeká.... Dík za přání Spidermane! |
|
|
Spiderman 24.12.2009 7:08Po Kodani Tak se nám to v souvislosti s kodaňskou konferencí zase utěšeně hemží vpravdě zasvěcenými příspěvky k problematice GO. Kodaň zvedla tsunami názorů, v němž chce kdekdo vzedmout ten svůj. Proč ne? Jedni poukazují na falsifikaci britských vědců (CRU) a vše je pro ně tudíž jasné: GO neexistuje. To je dostatečně průkazné i pro kolísající veřejnost. Druzí jsou britským podvodem zaskočeni a hledají argumenty, co s tím. Jedni prezentují důsledně klimatologická hlediska a snaží se oddělovat zrno od plev, druzí poukazují na kodaňský ekonomicko-politický (nikoli odborný vědecký a už vůbec ne klimatologický) summit a vaří z toho guláš nevalné chuti. Pro jedny je GO totožné s klimaalarmismem, pro jiné s klimaskepticismem. Jedni se snaží klimatologii s Kodaní ztotožnit, druzí od ní oddělit. Pro jedny je klimatologie autonomní vědecká disciplína zasahující do řady vědeckých oborů, pro jiné je synonymem ekologismu, zelené politiky, environmentalismu. Čert se v tom vyznej! Že nejsou samotní vědci ve svých názorech zcela jednotní? Ale to je přece úplně v pořádku. Bez vědecké oponentury a protinázorů by se žádné vědecké poznání nikam neposunulo. Při četbě různých vědeckých výzev je však třeba opatrnosti. Mnohdy se protestuje nikoli na vědecké bázi klimatologie, ale na bázi, co (nebo zda) vůbec s tím něco dělat a jak, tedy jak se vědeckého problému zmocnit ekonomicky a politicky. To, co míchá v kotlíku pejska a kočičky jsou ve skutečnosti 3 základní problémy: 1. Existuje či neexistují globální klimatické změny? – 2. Podílí se na těchto změnách člověk (a jakou měrou)? – 3. Co s tím? Klimatologie je o tom prvním a částečně druhém, Kodaň o tom třetím. |
|
|
Černý 24.12.2009 7:10Re: Po Kodani Tak jste nás pěkně poučil, nicméně většinu jste si mohl klidně ušetřit. Tak blbí zas nejsme. A už vůbec nevím, co jste chtěl vlastně říct. Na které straně vlastně stojíte? Nebo ani ryba ani rak? |
|
|
Bílý 24.12.2009 7:11Re: Po Kodani Spiderman přece jasně mluví o nutnosti oddělovat od sebe různé aspekty, nemíchat páté přes deváté. Důraz na poučenost, objektivitu, souvislosti je zřejmý. Ostatně spousta jevů GO se nám odehrává přímo před očima. A zdaleka nejde jen o antropogenní CO2. Negativní zásahy člověka do přírody jsou přece naprosto neoddiskutovatelné. |
|
|
para 24.12.2009 12:44Re: Po Kodani
|
|
|
Černý 24.12.2009 7:12Re: Po Kodani To: Bílý Teď mluvíte spíš jak Zelený a ne jako Bílý. Jen samé prázdné řeči, žádný argument. . |
|
|
Bílý 24.12.2009 7:13Re: Po Kodani To: Černý Mohlo by vám stačit, že hranice lesa se posouvají do vyšších poloh (stejně třeba jako hranice klíšťat), ptáci hnízdí severněji než dřív. Rostliny na jaře vykvétají dřív a na podzim ztrácejí listí později. Někdy kvetou i vícekrát do roka. 10. prosince donesli houbaři košíky plné bedel. Připadá vám to normální? Jen slepý nevidí, že s přírodou se neděje nic zvláštního. |
|
|
para 24.12.2009 12:50Re: Po Kodani Jo jo .. a dalšéí příklad já už několik let sázím rajčata cca o 14 dní dříve jak to dělavali dříve rodiče. To se muselo pravidelně počkat "až po zmrzlejch". Dnes lépe vyhovuje polovina dubna a v létě je pak mám i víc jak dvoumetrové.. Takové malá soukromá fenologie. |
|
|
Fišta 25.12.2009 19:16Re: Po Kodani No a to je špatně? |
|
|
para 26.12.2009 12:14Re: Po Kodani Já nám Fišto za to, že špatné spíše je jevů a trendů co kolem nás přibývají si nevšímat a nepokoušet se domýšlet jejich důsledky..... Na opačné staně by bylo špatné je přecenovat a ujíždět do fantazírování. Příznačné pro homo obecně ale je, že od přírody je sice velmi vnímavý na projevy náhlé ale na to co je pozvolnější a nakonec i přesahuje jeho životní zkušenost na to je naopak velmi málo vnímavý a obtížně se proti tomu semkne.. Společenstva se ale i takto adaptovat musí a proto na tento úkol vždy mívala několik specialistů //duchovní, kněží, šamani ... dnes třeba vědci// a to jí obvykle postačilo. Dnes je to nakonec obdobně - vědci varovali už před desetiletím o novém trendu. Nyní ten proces už začíná být čím dál víc zřejmý i běžným duším - tedy jak je s diskusí vidno zdaleka né všem....U těch nejmladších se pro jejich malou srovnávací škálu není tolik co divit. |
|
|
Stoura 26.12.2009 12:18Re: Po Kodani Před desetiletími vědci varovali před globální zimou a navrhovali práškovat polírní oblasti sazemi ... |
|
|
para 26.12.2009 19:52Re: Po Kodani Ono to bylo Stouro poněkud jinak. Viz Vstupte (11. 4. 2008, ČRo Leonardo) Podobně si novináře a vědce pletou lidé nyní a dál tradují některé nápady a ústřely jako by to byl obecný fakt. |
|
|
Černjý 24.12.2009 7:14Re: Po Kodani To: Bílý To se ale děje pořád. Grónsko bylo zelenou zemí, ve Skotsku pěstovali víno. |
|
|
Bílý 24.12.2009 7:15Re: Po Kodani To je tím, že působily jiné (astronomické) faktory, které jsou nyní v útlumu. |
|
|
para 24.12.2009 13:03Re: Po Kodani Typuji, že v tom případě Gronska spíše zapůsobil Golfský proud... Ale země je to doted prakticky celá kamenná. Půda prakticky nikde neexistuje jen štěrkové nánosy... Ale i to tráva a lišejníky část roku ozelení. Cestovatelům doporučuji zkusit si na Google dát ... mapy ... satelitní .... a v oblastech osídlení lze někde prohlížet i detaily lidských postav a dokonce i rozeynat dráty el vedení! Rozlišení mám až 20 až 10m/2cm 21"monitoru. |
|
|
Černý 24.12.2009 7:15Re: Po Kodani To: Bílý Takže je vlastně dobře, že produkujeme CO2, když sluneční aktivita vázne, jinak už bysme dávno zmrzli. |
|
|
Předseda 24.12.2009 7:16Re: Po Kodani Máš pravdu. |
|
|
Bílý 24.12.2009 7:17Re: Po Kodani To: Černý Vezměte si, kolik teplotních rekordů bylo v posledním desetiletí zaznamenáno. Je vám z toho fajn? Ve Francii zemřely tisíce lidí na přehřátí. Je to myslím zcela jednoznačné pro GO. |
|
|
Černý 24.12.2009 7:18Re: Po Kodani To: Bílý V Peru zas umrzly stovky lidí, což se v danou roční dobu ještě nikdy nestalo. Ledoví muži tuhle přišli až koncem května. U Bajkalu klesla teplota na -44°C, v Burjatsku na -50 a v Murmansku na -37: To je nejméně od roku 1929. Máme tu globální ochlazování. V Moskvě zamrzly bankomaty. Je to normální?: |
|
|
Bílý 24.12.2009 7:19Re: Po Kodani To: Černý Fajn. Ledním medvědům mizí pevný led pod nohama, Arktida roztává, čímž se ze dna moře uvolňuje metan – skleníkový plyn, mnohem nebezpečnější než CO2. Medvědi se neukládají k zimnímu spánku, objevuje se u nás fauna z jižních krajů. Ubývají ledovce. |
|
|
Předseda 24.12.2009 7:20Re: Po Kodani To je fakt, máš pravdu. |
|
|
Černý 24.12.2009 7:20Re: Po Kodani To: Bílý V roce 2005 však zavládly v Arktidě naprosto rekordní mrazy, které způsobily vážné narušení ozonové vrstvy. Chcete říct, že za to může taky člověk? Některé ledovce naopak rostou. Třeba v Alpách nebo v Himalajích. |
|
|
Bílý 24.12.2009 7:22Re: Po Kodani To: Černý Řeknu vám, za co ještě může člověk kromě spalování a produkce CO2. V roce 1960 bylo Aralské jezero 4. největším na světě a bylo plné ryb. Dnes je bez života a zabírá 10 % své původní plochy. Na jeho původní ploše vznikla poušť. Do jezera přitékají řeky Amudarja a Syrdarja, které se ruský člověk rozhodl využít k závlahám bavlníkových plantáží. Odvedl vody a tady máte výsledek. Snížila se vlhkost místního klimatu, což vedlo k vyšší amplitudě teplot. A to ještě chtěli Rusové obrátit toky sibiřských řek na jih. To by byl teda klimatický kolotoč! |
|
|
Černý 24.12.2009 7:23Re: Po Kodani To: Bílý Tady s vámi souhlasím, ale pořád to ještě není ono! |
|
|
Bílý 24.12.2009 7:23Re: Po Kodani To: Černý Co byste chtěl? Amazonské pralesy (plíce planety) mizí závratnou rychlostí. Za několik posledních desetiletí až o 20 %. Však on to zase zvýšený obsah CO2 v atmosféře zregeneruje, ne? Ročně se zde devastují plochy o ploše dvou ČR. |
|
|
Černý 24.12.2009 7:25Re: Po Kodani To: Bílý Jak bylo řečeno: zvýšený obsah životadárného CO2 podporuje růst rostlin. |
|
|
Černý 24.12.2009 7:26Re: Po Kodani To: Bílý Takže ničme, ničme, ničme! A mizení korálových útesů vám nevadí? Jak by mohlo, jsou přece tak daleko jako Mikronésie od Prunéřova! |
|
|
Bílý 24.12.2009 7:26Re: Po Kodani To: Černý Vy jste se asi zbláznil. Koráli tady jsou od nepaměti a přežily všechny extrémy klimatu. |
