LM 30.6.2007 13:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hodnoceni filmu

Zkondenzuje veškerá vodní pára, která zkondenzovat může. Jakmile ale (vlivem kondenzace) klesne relativní vlhkost pod 100%, nebude už kondenzovat nic... Ani na kondenzačních jádrech, ani vlivem kosmických paprsků...

Ke kauzalitě - mýlíte se. Právě proto zřeba není Svensmarkova teorie zabudována v klimatických modelech. Je tam možná někde nějaká korelace, ale to nepotvrzuje kauzalitu a ta teorie zatím není dost dobře prověřena. Pokud bude, jistě se v modelech objeví. Pokud nebude, tak nebude ani v modelech.

Nikde jsem ale nepsal, že CO2 je jediná příčina oteplování, to je zase nějaký Váš výmysl.

Jistě může existovat vazba vyšší teplota--->více CO2 (oceán, permafrost), existuje ale i opačná vazba, která funguje s menším časovým zpožděním než nekolik set let. Proto ji nelze najít v rekonstrukcích teplot a koncentrací CO2, protože ty rekonstrukce mají časové rozlišení řádově v tisíciletích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L''ego 30.6.2007 13:27

Re: Z trochu jine stranky

Z toho vyplyva: jde-li odpurcum

globalniho oteplovani o vedu, meli by

prestat pouzivat argumentu o nabozenstvi globalniho oteplovani a

politicke manipulaci (1 a 2)a omezit argumenty typu 3. Tyto argumenty

nic neresi takto je totiz mozne argumentovat proti uplne vsemu, nehlede na to, ze antiglobalisti zde argumentuji velice plytce, nebot jejich vlastni dukazy vetsinou ani zdaleka nesplnuji kriteria, ktera vyzaduji po toerii globalniho oteplovani. To (nehlede na etiku) nikam nevede. Pane Brezino a kol., chce to argumetny, ktere nebudou jen hnidopistvim, ale ktere umozni zasadne novy pohled na problematiku. a taky, alespon pokud se tyka mne, bude treba naprosto zmenit retoriku: ubrat aroganci, zvysit pokoru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L'ego 30.6.2007 13:21

Z trochu jine stranky

Odpurci globalniho oteplovani (myslim zejmena na NP) si stezuji, ze je tato tematika jeho zastanci politicky manipulovana. Tvrdi, ze data jsou vybirana, tak aby zapadla do predstav teorie globalniho oteplovani.K tomu par poznamek:

1) veda neni a nemuze byt oddelena od politky - jde o to, aby byla demokraticka;2) veda a ideologie jedno jsou

3) zadna vedecka teorie nesouhlasi se vsemi dosupnymi daty 4) k vyvraceni  paradigmaticke teorie musi jeji odpurci snest dohromady argumetny mimoradne presvedcive, protoze panujici paradigma ma lepsi institucionalni zakotveni

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ja 30.6.2007 12:00

Re: Re: hodnoceni filmu

Takze podle ty teorie kosmicke zareni zpusobuje uvolneni elektronu, ktere pak prispivaji k tvorbe mraku. Proc tedy i zareni ze slunce nezpusobuje tvorbu mraku timto zpusobem? Sice hlavni cast jeho vyzarene energie bude v jine casti spektra, ale nizkoenergeticke kosmicke zareni se sklada i z protonu, ktere se v mnohem vetsi mire uvolnuji i ze slunce. Slunecni protony tedy maji jeste mensi energii, a na povrch se pres magneticke pole nedostanou? Protoze jinak by slunce musele ostatni vlivy lehce prevazit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 30.6.2007 11:16

Re: Re: Re: Re: Re: hodnoceni filmu

Tak proc nezkondenzuje?

Komicke je, ze v pripade korelaci nahravajicich antropogennimu oteplovani a CO2 jako jedine pricine jste ochoten je prijimat za kauzalitu. Stejne jako v pripade tech antarktickych vrtu, kde se argumentuje, ze i kdyz se CO2 coura nejakych prumerne 600-800 let zpatky za teplotou, tak prece k otepleni prispelo. A to bez toho, ze by se pokusili nejak od sebe ty jevy rozplest.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 29.6.2007 23:22

Re: Re: Re: Re: hodnoceni filmu

Korelujou... Jak kdysi (správně) psal Ivan Brezina, korelace není kauzalita...

Ježe ono i v relativně velice čistém vzduchu je dost kondenzačních jader na to, aby zkondenzovala veškerá voda, která je ve vzduchu obsažena...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 23:17

Re: Re: Re: hodnoceni filmu

Prinejmensim kosmicke zareni a nizke mraky mu korelujou docela pekne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 29.6.2007 23:12

Re: Re: Tady mate ten odkaz,

Přejete si nějaké citace z lieratury, které tvrdí pravý opak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 29.6.2007 23:12

Re: Re: Re: hodnoceni filmu

Netvrdím, že parametrizace oblačnosti a radiačních schemat jsou v modelech dokonalé, ovšem tvrdit, že si s tím nevědí rady, je hodně přitažené za vlasy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 29.6.2007 23:10

Re: Re: hodnoceni filmu

Svensmark zatím neprokázal nic, experiment, kerý to má prokázat, se teprve připravuje a já jsem dost zvědav hlavně na interpretaci výsledků z Wilsonovy komory na podmínky reálné atmosféry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 22:38

Re: Re: Re: bez komentare

A co jste s tim tedy udelal, vy soucitny jedince, ze se tak blbe ptam?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 22:36

Re: Tady mate ten odkaz,

Nametelka ma mezery v literature. Uz jsem si vsimla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 29.6.2007 22:30

Re: Re: bez komentare

3 mil podrezanych ve Rwande mi prijde jako celkem splnujici definici genocidy. Ale asi patrim mezi zmekcile jedince.

Reziser to natocil, protoze vi, ze to bude kontroverzni a tak se to proda. A to, ze VK dela zdarma reklamu marxistovi patri mezi takove ty absurdni perlicky dnesniho sveta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 22:07

Re: hodnoceni filmu

CO2 nasleduje za teplotou ve vice oteplenich. Viz:

Siegenthaler, U., Stocker, T., Monnin, E., Luthi, D., Schwander, J., Stauffer, B., Raynaud, D., Barnola, J.-M., Fischer, H., Masson-Delmotte, V. and Jouzel, J.  2005.  Stable carbon cycle-climate relationship during the late Pleistocene.  Science 310: 1313-1317.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 21:54

Re: Re: hodnoceni filmu

Stran toho zaveru - mno, nektere ty programy na pomoc Africanum a jinym zemim tretiho sveta napriklad podminuji pomoc tim, ze zemedelci nepusti motyku z ruky a nebudou aspirovat na pouziti traktoru nebo hnojiv...ze i nadale budou zit v uzkem kontaktu s prirodou, v tech svych romantickych chyskach...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 21:50

Re: Re: hodnoceni filmu

Ano, zalezi na tom...vzhledem k tomu, ze modelovani oblacnosti je cosi, s cim si soucasne znoznovane  GCM modely rovnez nevedi rady, tak bych na vasem miste o oblacnosti radsi pomlcela..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 21:48

Re: hodnoceni filmu

Souvislost vyskytu nizkych oblaku s kosmickym zarenim prokazal Svensmark.

Vtip je v tom, ze kdyz je Slunce aktivni a ma moho skvrn, vysila tzv. "slunecni vitr" a ten efektivne odklani kosmicke zareni, smerujici k Zemi. Toto kosmicke zareni ale napomaha vzniku kondenzacnich jader, jak bylo v labor. pokusu prokazani experimentem CLOUD. Takze v dobach nizke slunecni aktivity (napriklad slunecni minima Maunder, Dalton...) kosmicke zareni nerusene pronika do nizsich vrstev atmosfery a pusobi nizkou oblacnost. Ktera zakryva povrch Zeme a tim na ni dopada jeste mene slunecniho zareni. Vlastne je to jakysi zesilovac.

http://www.blackwell-synergy.com/doi/full/10.1111/j.1468-4004.2007.48118.x

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 29.6.2007 21:37

Re: hodnoceni filmu

Ad 1: Máte pravdu.

Ad 2: Někteří pánové argumentují tím, že vzroste-li teplota vzduchu a povrchu oceánu, vzroste výpar, zvýší se množství vodní páry v atmosféře a bude více oblačnosti. Ono to ale není tak jednoduché a pánové to vidí moc zjednodušeně. Když zvýšíte teplotu vzduchu a přidáte do něj nějakou tu vodní páru, tak i při větší ABSOLUTNÍ vlhkosti vzduchu RELATIVNÍ vlhkost může vzrůst, ale takié klesnout. A tvorba oblačnosti je vázána na RELATIVNÍ vlhkost, ne na absolutní. Záleží na tom, z jakých hodnot a  na jaké hodnoty by vzrostla teplota a kolik vodní páry by v atmosféře přibylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ja 29.6.2007 21:29

Re: hodnoceni filmu

to mi pripad jako dalsi kravina, protoze mi nedochazi, jak se da elektromagnetickym zarenim vychylit elektromagneticke zareni, krome interference. Film to prezentuje, jako by se tam postavilo zrcadlo,ci co.Navic slunecni skvrny maji neco jako jedenactilety hlavni cyklus, a nezda se, ze by teplota zeme oscilovala se stejnou frekvenci.

Vtipne taky je, jak ve filmu argumentuji prumyslovou produkci, ze v dobe krizi neni videt pokles globalni teploty, ale v jinem miste filmu klidne ukazou, ze mnozstvi vyk´pousteneho CO2 se v prubehu 20.exponencialne zvysovalo bez ohledu na prumyslovou produkci v dobach krize.

Trapna byla taky argumentace, ze tani ledu v okoli polu je bezne, protoze to probiha kazdy rok po zime.

Taky nechapu, jak muze nekdo s klidnym svedomim tvrdit, ze ve stredoveku bylo globalne mnohem tepleji nez ted, kdyz po celem svete taji ledovce, ktere ve stredoveku neroztaly, a to melo tehdy teple obdobi trvat dele nez 70 let.

Zaver filmu zase hraje na city, kde se bezohledni aktiviste snazi zakazovat Africanum pouzivani fosilnich paliv, a ti se pak nemuzou vyvijet. Pritom se mi zda, ze na rozvojove zeme se omezeni vypusteneho CO2 nevztahuje.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ja 29.6.2007 21:17

hodnoceni filmu

Prave jsem se dodival na ten film, a je to dost hruza. Vynecham komentovani tech vylozene infantilnich casti, ktery vypadaji jako parodie sama sebe (asi delany ve stylu padesatych let), a vyberu jen ty nejlepsi kousky. 1)Nejvetsim producentem CO2 jsou rostliny a zivocichove, protoze dychaji a rozkladaji se. Kdyz se tedy v teplem podnebi rozroste prales, zvetsi se mnozstvi CO2 uvolnovanejo do atmosfery... To , ze se ten CO2 musi z atmosfery nejdrive do rostlin ulozit se uz nejak nerika. Navic i po uplnem zaniku lesa zustane nejaky uhlik v pude a nevraci se vsechen do atmosfery(uhli). Problem s lidskyma emisema je ten, ze pochazeji z ulozeneho CO2 a nevraceji se z atmosfery zpet do zeme. Takze ikdyz ma film pravdu, ze biosfera uvolni vice CO2 nez clovek, trochu zamlcuje fakt, ze ho zase narozdil od cloveka vraci zpatky. Ty sopky jsou uplna demagogie. Ani po vybusich Krakatoi a Svate Heleny nebyl nameren vzrust CO2 v atmosfere, ikdyz podle filmu se ho melo uvolnit vice, nez co vypusti clovek. Navic nevim proc se film problematikou CO2 vubec zabyva, kdyz tvrdi, ze teplotu na Zemi neovlivnuje. Jedina smysluplna vec o CO2 ve filmu bylo poukazani na to, ze zahraty ocean muze pohltit mene CO2 nez chladny, a ze vzrust teploty spusobuje az dodatecne narust CO2 a ne naopak. Zdalo se ale, ze tato zavislost byla vyctena jen z jednoho obdobi v zaznamu CO2 v ledovcovych jadrech a ne ze vsech. Kdyby to bylo jasne prokazatelne, tak tim snad nikdo nebude argumentovat ve prospech globalniho oteplovani.

2)Podle filmu jsou zmeny teploty zeme zpusobovany zmenou mnozstvi oblacnosti nad jednotlivymi castmi planety. Mnozstvi oblacnosti je pry zavysle na mnozstvi zareni, co prichazi z vesmiru. To mi pripada jako uplna blbost.  Mraky prece vznikaji kondenzaci vodni pary pri zmene teploty.Jestli o teto teorii vi nekdo vic, uvital bych reakci. Navci mnozstvi dopadajiciho zareni je pry ovlivneno sluncem, ktere pri vetsi aktivite slunecnich skvrn odchyluje zareni z vesmiru od zeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 21:17

Re: bez komentare

Ne tak docela - oni se spis domnivaji, ze se pojmem genocida neumerne medialne operuje, aby se vytvorila emotivni situace typu  "uplne cerny vrahoun versus uplne bila holubicka obet" coz znemoznuje skutecne vecne posouzeni a reseni vznikle situace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 29.6.2007 18:31

Re: Living Marxism - levice?

http://www.spiked-online.com/index.php?/site/article/3132/

No jak se to vezme - napriklad zeleny ekoprorok Monbiot z Guardianu o nich pise toto: Monbiot alleges that the use of the word ‘Marxism’ in Living Marxism

was ‘a direct and deliberate attempt to distract attention from the

fact that this was a far right-wing libertarian publication’.  Takze jsou to vlastne extremni pravicaci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milda 29.6.2007 15:50

Nezapomeňte na své nejbližší okolí!

Takovejch keců o velkoglobálním oteplování celosvětové maxiúrovně! A všimli jse si kolik špíny, smradu a odpadků je ve vašem nejbližším okolí? Vylezte od počítačů a začněte něco dělat právě s okolím kde žijete!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 29.6.2007 15:39

Re: Re: Re: Re: Jaká neprokázaná teorie?!

A myslíte si, že pro pravděpodobnostně formulované závěry nelze udělat cost-benefit analýzu a na základě toho dojít k optimálnímu DETERMINISTICKÉMU rozhodnutí zda (případně v jaké míře) realizovat (či nerealizovat) nějaká opatření?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Brezina 29.6.2007 13:01

Re: Re: Re: Březinova prokloužená ruka trhu pana prezidenta

Mohla byste nam prosim vysvetlit co podle vas znamena "ctit ekologii"? Jak je podle vas mozne "ctit" bezhodnotovou a nenormativni prirodni vedu? Myslim, ze si proste pletete ekologii a ekologismus. Ten jiste "ctit" lze, protoze ekologismus je normativni ideologie, respektive system veroucnych pravidel na urovni nabozenstvi. Pravdu mate v tom, ze jako ekolog ekologismus nectim, ale kriticky analyzuji:-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Brezina 29.6.2007 12:57

Re: Děkuji za odpověď,

Diky, myslim ze mezi nami uz neni sporu. Uznavam ze termin "neprokazana teorie" je vnitrne rozporny, ale pro cloveka, ktery necetl Poppera, je to zcela srozumitelne zjednoduseni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 29.6.2007 11:59

Děkuji za odpověď,

myslím, že na tom se shodneme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

keke 29.6.2007 11:55

Re: Re: Krkavec kadruje

Jsem jiz starsi hosik a proto pamatuju treba kampan Rudeho prava z roku 1988 proti Nekolika vetam. Neotisklo je a nevysvetlilo v cem je ta petice spatna, ale denuncovalo jeji signatare. A uplne stejne se dnes chovat ten zeleny aktivista Kotecky - ucenlivy kadrovacky zak bolseviku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B.H. 29.6.2007 10:29

Re: Krkavec kadruje

Bud jste tak mlay hosik, nebo jste take patril ke komunistickeho establishmentu: komuniste z opozici pred rokem 89 nediskutovali, ale likvidovali...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 29.6.2007 9:43

Re: I ja

Buďte v klidu, ty exhalující plyny nedělají jen lidé, například je chrlí i přirozeně sopky. Už v bibli se píše o dštění ohně a síry. A to co vypouštíte z plic, je zhlediska obsahu CO2 mnohem koncentrovanější než "zaplynovaná" modrá planeta. V čištění plynů i vody se přece jenom udělal značný pokrok, ale udělali ho technici, nikoliv zelení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek