Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Kritičnost a fakta proti dohadům a obavám
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Moravčík 2.11.2020 16:34No, ak predložíte návrh na testovanie kvalitnejším, dostupným a lacnejším testom, tak sem s tým. Toto testovanie bolo v podstate jediným dostupným spôsobom ako aspoň rámcove určiť epidemiologický prehľad výskytu. PCR si netrúfnu plošne použiť ani Nemci, dôkaz protilátok neskorej fázy sa na to tiež nehodí. Testovalo sa s cieľom čo najviac zamedziť prenos v populácii, aby sa nemuselo pristúpiť k lockdownu. Keby sa v ňom nebol tak hyperaktívne neangažoval Matovič, bolo by to prijateľnejšie. Svojím blbým prejavom sa mu podarilo spochybniť zmysel testovania (inak, inšpiroval sa Prymulovym nápadom). Podľa všetkého sa druhé kolo testovania zruší, alebo ostane len v regiónoch, kde je situácia zložitejšia. Už som tu niekde písal, že v porovnaní s prvým testovaním na Orave (kde bolo robené už pred týždňom v rámci skúšky organizácie), klesol počet pozitívnych približne na desatinu). Nejaký efekt to teda zrejme malo. Údaje o premorenosti, ktoré spomínate, sú na základe odhadov z nepresných čísel. A prosím, nepleťte tu nejaké svoje popletené predstavy o nedetekovateľných typoch imunity, viete o nich asi toľko ako o očkovaní, ako ste to tu svojho času prezentoval. |
|
|
J. Vintr 2.11.2020 22:44Vzhledem k velmi mnoha případům, kde se virus vůbec nechytá i více rodinných příslušníků nakaženého člověka, je docela možné, že je vůči viru zcela rezistentní velká část populace. Třeba i víc jak polovina. |
|
|
J. Minarčík 2.11.2020 13:05D.den,dnes v poledne mi konečně přišel test,NEGATIVNÍ z neděle rána,tzn.že jsem to nechytnul od manželky?,divné,mírné příznaky mám,bolest hlavy,kloubů,zimniční stavy-bez teplot,manželka je stejná až na teplotu-max.37.2,divně se chová ten virus,pravdou je ,že se cpeme oba Dečkem,Cečkem,jediný z rodiny mám krev O-,byl bych radši po coroně. |
|
J. Kernal 2.11.2020 12:58Příčinu a rozbor úmrtí by měli vyhodnocovat patologové, a ti by se měli vyjádřit, do jaké míry je covid zabiják.Vždyť každý den zemře přes 300 lidí. Připadá mi, že politici v jednotlivých státech se předhánějí , kdo lépe zaklekne a ovládne občany. Pokojný den. |
|
J. Ticháček 2.11.2020 18:30Proč patologové? Myslíte, že doktor na JIPce nemá tušení, na co toho nebožtíka léčil a co ho zabilo? |
|
|
L. Novák 2.11.2020 19:42Doktor na JIPce pacienty nepitvá. |
|
|
P. Kubáč 2.11.2020 12:11Nejpozoruhodnější věta článku je ta první : "O koroně jsme již všichni řekli více, než víme. Přesto chci připomenout několik nevyvratitelných faktů " Pravda pravda mlčeti zlato, jen se tím řídit. |
|
|
P. Zinga 2.11.2020 11:10V čem se liší mrtví na covid od ostatních mrtvých? Kdy už konečně státní statistici (spíše statisté) doplní tabulku úmrtnosti? Dluží nám ji již několik měsíců. Teprve porovnání s normální úmrtností ukáže "efektivitu" covidu. |
|
|
J. Fráňa 2.11.2020 13:48Ta je již dávno uveřejněná. Celkový počet zemřelých je dokonce o něco nižší než v jiných letech. Covid se na počtu zemřelých neprojevil. |
|
|
M. Sedláček 2.11.2020 16:36Mohl byste mě pls nasměrovat? Na https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr jsou poslední data z 36. týdne...díky |
|
|
M. Urban 2.11.2020 11:09Autor přehlíží některá podstatá fakta. 1. Poměrně rychle se blíží vakcína a tedy neodkládáme situaci do nekonečna, ale do doby, než tato vakcína přijde alespoň pro ohrožené skupiny lidí a pro zdravotníky. 2. Asijským zemím funguje mnohem lépe něco na způsob "chytré karantény". Důvodem je, že nikdy nenechaly infekci rozjet do stádia nekontrolovatelného komunitního přenosu, včas trasují, vytrasované posílají do karantény a důsledně je kontrolují. Chytrá opatření tam nefungují na dobrovolné bázi typu e-rouška, ale automatickým sledováním mobilních zařízení, kde algoritmus vyhodnotí rizikovýý kontakt, pošle ho automaticky do karantény a nikdo si nedovolí proti tomu ceknout. Do karantény státní pracovník nosí jídlo a pokud někdo karanténu poruší, následuje tvrdý trest. Pak skutečně může vše fungovat skoro normálně. Ale tohle u nás šlo začít dělat v létě, ne teď, když máme stovky tisíc nakažených v populaci a nevíme o nich. 3. Kde bere autor údaj o tak vysoké promořenosti? Pokud vím, pacienti přijímaní do nemocnic na jiné výkony než spojené s Covidem mají pozitivitu kolem 5-6 %, když k tomu připočtu pozitivně testované, vychází to vyšší stovky tisíc, tedy do 10 % obyvatel. 4. Autor zcela ignoruje výrazný počet lidí, kterým prodělaná infekce působí chronické poškození plic, srdce i jiných orgánů. Jejich dlouhodobost je otázka dalšího studia, ale náklady na jejich léčbu v dlouhém horizontu můžou snadno přesáhnout náklady na krátký lockdown, umožňující vyčkat na vakcínu. |
|
|
P. Zinga 2.11.2020 11:12" Autor zcela ignoruje výrazný počet lidí, kterým prodělaná infekce působí chronické poškození plic, srdce i jiných orgánů. " Pane Urbane, chronické znamená trvalé či trvale opakovatelné. Sám píšete, že to ještě není potvrzeno. Tak proč to tvrdíte? |
|
|
P. Moravčík 2.11.2020 13:26Ak poškodenie pľúc (už bolo potvrdené) vedie k vytvoreniu jazvovitého tkaniva, organizmus si toto poškodenie nedokáže opraviť. Možno z malej časti, ale skôr nie. Ako príklad jazvy , kostný kalus a podobne. |
|
|
M. Urban 2.11.2020 15:38Protože chronické znamená obecně dlouhodobé, nejen trvalé. |
|
|
J. Vintr 2.11.2020 22:51Na streamu byl rozhovor s doktorem z JIPky, který na základě dlouholetých zkušeností řekl, že trvalé nebo dlouhodobé následky vážnějšího onemocnění covidem se nijak neliší od vážnějšího průběhu běžné chřipky.... |
|
|
J. Kulheim 2.11.2020 11:54Jenom doplním. Faktem je, že: 1/Člověk je součástí přírody a platí pro něho stejná pravidla jako pro ostatní živé tvory. 2/Pandemie byly, jsou a budou. K jejich vzniku jsou čím dál lepší podmínky. Před 100 lety na zemi žilo cca 2 miliardy lidí, v současnosti je to cca 7 miliard. Vysoké koncentrace a velká migrace napomáhají k rychlému šíření nemocí. 3/Nákaza se nekontrolovatelně šíří všude, kde jsou lidé. Stejně tak se šířily všechny pandemie v minulost. Na na jejich šíření má člověk minimální vliv. 4/ Šíření nákazy, zejména takové, která se šíří kapénkami, je rychlejší v období chladného a deštivého počasí než v letním období. Také následky jsou pro lidi horší. 4/Lidé se nejsou schopni poučit z minulosti a jsou rádi ohlupováni. Jednou jsou to obchodníci z počasím jindy zase ti, kteří chtějí poroučet pandemickému viru jak se má chovat. 5/ Zdraví je majetkem každého jednotlivce a je nutné se o zdraví starat. Předat starost o moje zdraví nějakému úředníkovi na ministerstvu, je ščpatný obchod. |
|
|
J. Ganaur 2.11.2020 14:40
|
|
|
M. Urban 2.11.2020 15:541. Ano; 2 Ano; 3 Ne, člověk má řadu metod, jak infekce mírnit nebo dokonce eliminovat; 4 Ano; 5 Ano i Ne - Často se nepoučí, často poučí, skutečně silné epidemie (tam coronavirus neřadím ani já) se nám dlouho vyhýbaly a tak jsme zapomněli, jak to může vypadat. Pandemický vir můžeme výrazně zmírnit nebo zcela eliminovat, což se v minulosti již povedlo. Příkladem prvního je HIV, příkladem druhého jsou pravé neštovice. 6 Ano. Pokud je moje zdraví mým majetkem, mám právo na odškodnění, pokud mi ho někdo poškodí. V případě infekční nemoci je to buď ten, kdo mne nakazí nebo zaměstnavatel, pokud mne nakazil kolega v práci, provozovatel hospody, pokud jsem se nakazil v hospodě u piva a nebo stát, protože neomezili možnost nakažení. Pak chápu, že stát dělá preveentivní opatření pro ochranu zdraví jednotlivých lidí asi jako buduje protipovodňové stěny |
|
|
P. Černý 2.11.2020 16:23Kdo zajistí, aby vás neinfikovali ti, co péči o své zdraví zanedbali a už se nezodpovědně nakazili? Například, když se budete (bez skafandru) pohybovat na pracovišti nebo někde v potravinách? |
|
|
J. Ganaur 2.11.2020 17:19Stěžujte si v lampárně na nádraží ve Wu-chanu! |
|
|
P. Černý 2.11.2020 19:05Kulheim obchoduje, vy si stěžujete na Číňany. Ale bohužel, jak se zdá, virům jsou oba vaše rozčilené názory v podstatě lhostejné. |
|
|
P. Brich 2.11.2020 17:29Rozumné slovo, pane Kulheime |
|
|
S. Rádl 2.11.2020 10:37Autor se zřejmě v Izraeli úspěšně vyhnul covidu, bohužel ale podlehl neodolatelnému pokušení neustále psát o něčem, čemu příliš nerozumí. Je ale dostatečně bystrý na to, aby se vyhnul predikcím, jen kritizuje ty, kteří mají jiný názor. Prof. Flégr se opravdu netrefil, když před 2 měsíci tvrdil, že na začátku listopadu budeme mít 3,5 tisíce mrtvých na/s kovidem. Měšli jsme jich cca 3.2 tisíce, to je ale nedouk, co... |
|
|
V. Wagner 2.11.2020 11:02On se ale Jarda Flégr strefil téměř přesně. Je to dáno tím, že hlášení o počtu mrtvých v daném dni většinou dobíhají ještě několik dní. Zvláště se to týká konce týdne. Takže konečná data za říjen jsou vyšší, než dosud uváděná. Nyní je uvedený počet mrtvých 3429 a ty z posledních pěti dní ještě narostou dodatečným hlášením. Těch okolo 3 500 mrtvých tak na začátku listopadu opravdu jsou. Bohužel. |
|
|
P. Zinga 2.11.2020 11:06Ještě mi řekněte, kolik z těch mrtvých skutečně umřelo na covid. |
|
|
T. Kajzar 2.11.2020 16:32Doporučuji nastudovat. https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps - máte jiné vysvětlení pro tato data, než je probíhající epidemie? |
|
|
Z. Lapil 2.11.2020 12:22Klíd, ten předpříspěvek je nejspíš ironie |
. Tedy jako že 3200 proti 3500 je docela slušná trefa.
|
|
V. Wagner 2.11.2020 12:29Já vím, ono, i kdyby to bylo těch 3200, tak je to velice dobrý odhad pro extrapolaci a bohužel to jen ukazuje ty velice varovné trendy, před kterými Jarda Varuje. A bohužel, které diskutující zde tak zlehčují. |
|
|
P. Veselý 2.11.2020 12:41Sranda vám už končí, čísla klesají a příští týden budeme pod 2000 pozitivních denně. Tzn. sotva 250 nakažených s příznaky Pravdivé grafy můžeme vidět z jara že Švédska. Teď se začne hrát o to, kdo půjde na 6 let bručet za šíření poplašných zpráv v nouzovém stavu a koho jen zavřeme v blázinci :-) |
|
|
P. Veselý 2.11.2020 12:41Sranda vám už končí, čísla klesají a příští týden budeme pod 2000 pozitivních denně. Tzn. sotva 250 nakažených s příznaky Pravdivé grafy můžeme vidět z jara že Švédska. Teď se začne hrát o to, kdo půjde na 6 let bručet za šíření poplašných zpráv v nouzovém stavu a koho jen zavřeme v blázinci :-) |
