Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Jak pokračuje vývoj epidemie v Česku?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Šejna 10.11.2020 13:42A to jste si, nechytřejší pane Němče, nevšiml, že v tom 39.týdnu byla největší úmrtnost za posledních 15 let? Počet mrtvých byl o 324 vyšší, tedy o 16%, než dlouhodobý průměr. Furt Vám to nic nenapovídá? Tak pro jistotu uvádím, že v 39.týdnu zemřelo na Covid19 "jen" 99 lidí, ale celkový počet mrtvých se zvýšil o 324. Moje předběžná čísla jsou tedy možná ještě moc nízká, protože mnoho lékařů připouští, že celková úmrtnost v těchto týdne bude vyšší, než je prostý součet průměru a mrtvých na Covid. |
|
V. Němec 10.11.2020 17:20Vážený pane Šejno, nepopírám pandemii. Jsem proti, podle mého názoru, neadekvátní, ekonomicky sebevražedné strategii změkčilé společnosti. Když jsme u čísel: Ve 37. týdnu roku 2015 bylo 2521 zemřelých, to je o 18,5% více, než dlouhodobý průměr. Předpokládám, že čísla porostou, jasně, je epidemie. Dále myslím, že se vlivem, zase podle mého názoru, blokace kontaktů a destruktivní negativní psychické masáže, počet úmrtí u senzitivních osamocených seniorů, i vlivem odkladu preventivní medicíny, úmrtnost zvyšuje taky. Ale to nelze kvantitativně podchytit. Největší zločin, zase podle mého názoru, se tím děje na dětech. A to kvůli nám, stařečkům a babičkám nad hrobem. Sorryjako (vyjádřil jsem se pokleslým výrazem člověka, jehož jsem úhlavním nesympatizantem). |
|
|
I. Polák 10.11.2020 21:05ano, a IQ s věkem zcela zaručeně neroste. Říkám z vlastní zkušenosti, ale i pozorování různých panů Němců, bez ozdrojování. Mně je 74. |
|
|
R. Langer 10.11.2020 12:12A kdepak jste ta čísla vyčenichal, demagogu? |
|
M. Varadinková 10.11.2020 12:22https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 |
|
|
J. Jirka 10.11.2020 12:33Celkový počet zemřelých za daný den nebo týden tam nikde nemohu najít. Můžete mne navést na správnou stopu? |
|
|
M. Varadinková 10.11.2020 12:56Pan Šejna psal o "douhodobém průměru". Celkový počet zemřelých v posledních týdnech zatím ještě není znám. |
|
|
J. Jirka 10.11.2020 13:06Kecy! Celkový počet zemřelých ještě není znám, ale pan Šejna nám ho zde už servíruje na stříbrném podnosu. |
|
|
M. Varadinková 10.11.2020 13:13Psal, že vychází z dlouhodobého průměru. Čemu na tom nerozumíte? |
|
|
J. Jirka 10.11.2020 13:24Spíš by mne zajímalo, čemu vy na tom rozumíte. Tomu, co předvádí pan Šejna, se ve vědecké praxi říká "masírování dat" a v poslední době je nejoblíbenější u klimatologů. |
|
|
M. Sedláček 10.11.2020 14:26Dobrá poznámka. Jednou alarmista - vždycky alarmista |
|
|
J. Kadeřábek 10.11.2020 14:28Tomu se říká mít pravdu za každou cenu. Šejna je vytrvalejší jak bolševník. |
|
|
L. Novák 10.11.2020 18:18Je vidět, že jste "znalec"... |
|
|
V. Němec 10.11.2020 13:01https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr |
|
|
J. Jirka 10.11.2020 13:21Tam to ovšem končí s 39.týdnem, zatímco pan Šejna operuje (a paní Varadinková mu přizvukuje) s úmrtími až do 45.týdne. Prosil jsem ji tedy, aby mi prozradila, z jakého zdroje pocházejí data, z nichž vycházejí. |
|
|
Z. Lapil 10.11.2020 15:12Prozradili to jen za dnešek několikrát. I vám. |
|
|
J. Jirka 10.11.2020 15:27Tak to se omlouvám, zřejmě jsem to kvůli své vrozené hlouposti nepostřehl. Buďte od té lásky a naveďte mne srozumitelně ke zdroji, ze kterého bych získal data o CELKOVÉ úmrtnosti až do 45. týdne letošního roku, ze kterých pan Šejna vychází. On kolem toho pořád trochu mlží. |
|
|
Z. Lapil 10.11.2020 15:40Nemlží. Jednoznačně píše, že nejde o čísla letošní, ale o dlouhodobý průměr. Samozřejmě: vaši hypotézu "covid nemá vliv na počet mrtvých" od Šejnovy/mé hypotézy "smrt s covidem = smrt na covid" odliší až definitivní čísla. Osobně do té doby vycházím z toho, že na jaře se ve statistikách "covidově neúspěšných států" špička úmrtnosti viditelně projeví: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country. Pozor - ty grafy jsou někdy od r. 2016, takže jaro r. 2020 je dost vpravo. |
|
|
M. Šejna 10.11.2020 15:44napsal jsem to tady už několikrát. Takže znovu uvedu údaje pro 45 týden: dlouhodobý průměr 2015 úmrtí. Letos na Covid19 bylo 1352 úmrtí. 2015+1352=3367. Úmrtnost se tedy zvýšila o 67 procent. Konečné údaje jsou známé zatím jen za 39.týden (MZČR) a za 41.týden (MVČR). V obou případechale byla celková úmrtnost vyšší, než součet dlouhodobého průměru a zemřelých na Covid. |
|
|
J. Jirka 10.11.2020 16:50Vždyť to pořád říkám: pan Šejna trochu mlží... |
|
|
K. Nový 10.11.2020 23:07Každý odhad je trochu v mlze. Nicméně, odhad p. Šejny vypadá celkem realisticky. |
|
|
K. Nový 10.11.2020 23:09Vy máte špinavé ruce? |
|
|
P. Veselý 10.11.2020 12:23To jsou ty neochráněné domovy seniorů a rizikové skupiny. Teď když vlna končí začnou teprve testovat. A někdo by měl říct těm seniorům v Kauflandu, že je špinavá rouška opravdu neochrání. To vzkazoval Anderse Tegnell švédský epidemiolog a národní hrdina již na jaře. Máme "deficit" úmrtí z jarního lockdownu, takže výsledek nebude nijak dramatický, ale mohlo to být lepší. |
|
|
J. Volf 10.11.2020 15:41Pan Veselý nechápe smysl roušek. Jednoduchá rouška penzistu skutečně neochrání. Zamezí ale tomu, aby nejen penzista , ale i nepenzisté šířili vlastní virus do okolí. Ani v záchytu virů není rouška stoprocentní. V každém případě ale zachytí kapénky nakaženého jedince s jistou pravděpodobností. I kdyby to bylo jenom třicet či padesát procent, významně to přispívá ke snížení šíření viru. To se pak obráží v reprodukčním čísle. Je to o statistice, tak jako z velké části celá pandemie. K Poznámce pana Kadeřábka, že je legrační, když jaderný fyzik diskutuje s ekonomem o zdravotnictví. Je to v pořádku, že se pan Wagner snaží objasnit některé souvislosti kolem pandemie a ukázat, jakými zákonitostmi se řídí. Pan Wagner má vzdělání, schopnosti a selský rozum, které mu umožňují kriticky posuzovat i na první pohled od jaderné fyziky vzdálenou problematiku. Bohužel ne všichni mediálně známí ekonomové či lékaři tyto schopnosti mají a často svými výromky matou veřejnost. |
|
T. Zlesa 10.11.2020 10:59Vypadá to, že ani neustálý přísun nových dat žádnou stranu sporu nedonutil k ústupu. Co by tak mohlo ty nebo ty přesvědčit, aby změnili názor. To je zajímavější otázka než to co se tu řeší už několik měsíců. |
|
|
R. Langer 10.11.2020 11:02No přece nepochybně ty TISÍCE MRTVÝCH! Jenom nevím, kdo se na ně vlastně víc těší, jestli rouškomilové, nebo chřipečkáři, aby konečně dokázali, že zrovna oni mají pravdu. Zatím to vypadá pozitivně spíše pro chřipečkáře... https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr |
|
|
T. Zlesa 10.11.2020 11:33Tam to opravdu zatím nevypadá mimořádně. A těm datům ze zahraničí z první vlny nevěříte? Mě to stačí... abych věřil, že bez opatření by to byla katastrofa. |
|
|
P. Veselý 10.11.2020 11:59Ale houbelec, Švédsko bez hadrů na hubách, lockdownů a dalších pitomostí 6200 zemřelých s Covidem. Většinou v požehnaném věku. Podobný civilizační okruh, podobný počet obyvatel. U nás to bude stejné, protože o klíčové rizikové skupiny se nikdo cíleně nepostaral. Někteří si dokonce mysleli, že je ochrání jen rouška a můžou se vesele shlukovat v Kauflandech. Ekonomicky Švédi doplatili na milion přišedších dárečků, což jim sice shodilo ekonomiku, ale jinak jsou to zdraví mladí muži. |
|
|
R. Langer 10.11.2020 12:13Já věřím tomu, co vidím z našich dat... |
|
J. Kindl 10.11.2020 10:29Epidemií různých nemocí jsme v posledních desetiletí prodělaly několik. Je zajímavé, že v případě covidu vypukla globální panika hysterie . To ukazuje , že civilizační spirála dospěla tak daleko, že je společnost čím dál víc k ničemu a nedokáže se téměř s ničím vyrovnat, to se odráží na duševním zdraví lidí . Covid je lákavý pro kdekoho. Vládnoucí garnitury si jsou si vědomy toho, že strach je nejlepší ovládací prostředek. Media zase vědí, že je to něco, co se dá omílat každý den, nová čísla, nová varování, strašení. Lidé se rádi bojí. Najednou je tu hrozba, jež se dá jednoznačně popsat a identifikovat. Je tu obecné ohrožení ------tedy je v nás vyvoláván tento dojem. |
