Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Pravdu má Hrad, nikoli Hradec
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 31.5.2007 7:17Byl Mann čínský agent? Velice chytrá metoda, jak ovládnout Evropu. Vytvořit falešnou vědeckou hypotézu a spoléhat na hloupé Evropany, kteří to sežerou i s navijákem :-)))) |
|
|
honzak 31.5.2007 7:05to je dobrý článek! Škoda, že svojí troškou do mlýna nepřispěje Mistr Vacek. To by byla síla! |
|
|
MILA 31.5.2007 6:04muzete mi autore vysvetlit vy a vsichni zeleni, modri, rudi a bezbarevni, co medle ma pocasi co delat s politikou? Pocasi (klimat- podnebi) se obcas zmeni, bez nebo s nami, a politika je v tom uplne zbytecne. |
|
|
M 31.5.2007 6:13Re: muzete mi autore vysvetlit A neni to obracene? Klima je v tom uplne nevine - politika se meni tak jse meni politici. Klima je v tom uplne zbytecne (VK by mel jit jako prvni prikladem a nestourat se v tom - obzvlaste, kdzy tomu nerozumi). |
|
|
Koula V 31.5.2007 6:26Re: Re: muzete mi autore vysvetlit To, že vy nerad VK nic nemění na tom, že VK Ve své knize má pravdu a to podloženou vědeckým rozborem. Taky vás varovat nepotřebuje před šiřiteli nové víry. Pro vás by byl nejlepší návrat do starých časů totality |
|
|
M 31.5.2007 6:35Re: Re: Re: muzete mi autore vysvetlit O totalite tu mluvite Vy. O vedeckem VK rozboru bych se prel. VK neni vedec - sorry (rad by byl, ale NENI). |
|
|
Ladislav N. 31.5.2007 8:06Re: M IP: 74.71.121.xxx Z vás ovšem "kritické hodnocení dostupných informací" těžko vydolujeme, že? |
|
|
Chiliasta 31.5.2007 6:31Re: muzete mi autore vysvetlit Na to upozorňujte zejména zelené, již zavádějí ekologické daně. |
|
|
LM 31.5.2007 13:04Re: muzete mi autore vysvetlit Pane Mílo, dříve nemívalo počasí s politikou nic, dnes bohužel skoro vše. Přečtěte si Klausovu knihu, která odpovídá detailněji. Zdraví LM |
|
|
Vladislav Kulič 31.5.2007 5:41Tumulus de Barnanez V Bretani na atlantickém pobřeží jsem navštívil archeologickou lokalitu Tumulus de Barnanez: v podstatě hromada kamení. Neví se přesně kdo, kdy a proč ji navršil. kvalifikovaný odhad archeologů je že Keltové, před 7 tisíci lety. Co mě zaujalo, byla informace, že hladina moře byla tou dobou o 9 metrů níže než dnes. Vrtá mi hlavou: copak ti Keltové asi udělali špatně ve věci produkce skleníkových plynů? Že by nezřízená konzumace luštěnin? Jinak díky za věcný a čtivý článek, a za čas a úsilí věnovaný diskusi. |
|
|
Chiliasta 31.5.2007 5:54Re: Tumulus de Barnanez Cairn de Barnenez. Kvalifikovaný odhad to bohužel nebude, Keltové před 7 tisíci lety neexistovali.Barnenez navršila (ly) nějaká neolitická kultura (kultury). Keltové jsou etnikem datovaným až někdy od doby železné (1. tisíciletí př. n.l.), Vliv keltské konzumace luštěnin na tehdejší události se tedy dá naprosto vyloučit. |
|
|
M 31.5.2007 5:56Re: Tumulus de Barnanez A co takhle ledovce. Nekoncila doba ledova? V Americe jeste pred 14000 - 10000 lety byly velike kontinentalni ledovce. Pokud je to pravda, tak musely roztat (uz tu nejsou) a vznikla voda prispela ke zvyseni hladin ocenau - i v Bretani ! |
|
|
Chiliasta 31.5.2007 6:10Re: Re: Tumulus de Barnanez Ano, tak to může být. Ovšem, kdo ví jak se ještě mezitím v Bretani měnily slapové jevy atd. |
|
|
M 31.5.2007 6:14Re: Re: Re: Tumulus de Barnanez ? |
|
|
Chiliasta 31.5.2007 6:27Re: Re: Re: Re: Tumulus de Barnanez Příliv odliv je v Bretani dost divotvorný, za tu dobu se mohl změnit. Může klesat pevninská deska, při 1 mm ročne to za 7000 let bude 7 metrů rozdílu.Může to být více faktorů, včetně tání ledovců. |
|
|
ok 31.5.2007 9:19Re: Tumulus de Barnanez Před 7 tisíci lety žádní Keltové neexistovali. O prvních proto-Keltech se dá uvažovat až v době bronzové, a to ještě výhradně ve střední Evropě. Mohyly v jižních Čechách patří přímým předkům českých Keltů z doby bronzové. Ale Keltové to ještě nebyli, jen jejich předkové (a i to jen zčásti). Atlantská megalitická civilizace nemá s Kelty NIC společného. |
|
|
loiz 31.5.2007 5:19pan Motl pekne vybiral tresnicky nejsa klimatolog nebudu detailne rozebirat vsechny omyly pana Motla , nicmene nektere stoji za zminku. Napriklad grafy do roku 1980 jsou stare a prokazatelne chybne, ovsem stale "skeptiky" citovane, neb konvenuji jejich mineni. Proc pan Motl neuvadi souvisly graf teplot az do soucasnosti? Protoze tam je oteplovani zjevne, viz zde: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/05/the-weirdest-millennium/ cit: "The new IPCC report compiles a dozen reconstructions for the temperature of the Northern Hemisphere (including of course the original "hockey stick" reconstruction, despite opposite claims by the Wall Street Journal). Lack of data does not permit robust reconstructions for the Southern Hemisphere. Without exception, the reconstructions show that Northern Hemisphere temperatures are now higher than at any time during the past 1,000 years (Figure 1), confirming and strengthening the conclusions drawn in the previous IPCC report of 2001." Teploty na Marsu jsou zkomany detailne a priciny jejich narustu jsou celkem zname: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/10/global-warming-on-mars/ "The observed regional changes in south polar ice cover are almost certainly due to a regional climate transition, not a global phenomenon, and are demonstrably unrelated to external forcing. There is a slight irony in people rushing to claim that the glacier changes on Mars are a sure sign of global warming, while not being swayed by the much more persuasive analogous phenomena here on Earth..." Takto by bylo mozno pokracovat jeste dlouho. |
|
|
LM 31.5.2007 13:09Re: pan Motl pekne vybiral tresnicky Pane loizi, mýlíte se. Na tom špagetovém grafu žádné zjevné oteplování v současnosti není. Asi Vás oklamal optický klam. 20. století se přímo měřily teploty, takže všechny čáry souhlasí. V předchozích stoletích nesouhlasí, takže ten graf vypadá chaoticky, ale když se podíváte na libovolnou jednu rekonstrukci, uvidíte, že oscilace 20. století se viditelně neliší od změn v řadě staletí předchozích. I kdyby 20. století mělo nejrychlejší oteplování z deseti, tak i to se normálně občas může stát. Je 20procentní pravděpodobnost, že jedno století z deseti bude mít buď nejrychlejší oteplování nebo nejrychlejší ochlazování. |
|
|
Pavel Kořenský 31.5.2007 4:54Luboši, Jednak po delší době zdravím a přeji brzké rozlousknutí superstrun a všelijakých jiných souvisejících pitvorů a patvarů. Za druhé, díky za velmi pěkný a korektně vyargumentovaný článek. Jen bych si postesknul "Je to marný, je to marný, je to marný". Vox populi se již dal na pochod a za zpěvu Gustapa ("... někdo se vodstřelí a jinejm zlámem hnátu...") linkuje hříště pro totalitu moderního Ekologistánu. No a do třetice bych měl jeden zcela zbytečný dotaz. Strunová teorie asi ještě není tak daleko, aby umožnila otevřít bránu někam jinam, odejít a nechat komunisty, ekologisty, socialisty a podobné pitomce ať se v tom svém vysněném ráji pomalu dusí do měkka. Nebo se pletu a nějaká možnost úniku existuje ? Pokud ano, tak se hlásím jako dobrovolník. :-))) |
|
|
M 31.5.2007 3:59Tohle jste Motlo vymyslelo samo? Uzasna veta. Lidé, kteří chtějí používat jiný druh vědecké metody a jiná kritéria pro Zemi než pro jiná tělesa, jsou přímými dědici inkvizice a katolických obhájců geocentrismu. |
|
|
Chiliasta 31.5.2007 4:14Re: Tohle jste Motlo vymyslelo samo? Uzasna veta. Pokud si stále myslíte, že se Slunce otáčí kolem Země, respektive,že se vše otáči kolem země, tak radši výše uvedené řádky vůbec nečtěte. Budete se souvislostmi jen zbytečně trápit a komolit jména |
|
|
M 31.5.2007 3:48Mile Motlo Koukam, ze se desne hajite a branite a ani o kousicek nehodlate ustopit. Pokud byste byl drobet starsi a zcestovalejsi, tak byste si mohl tajicih ledovcu vsimnout sam na vlastni oci. Je to dost videt. Chce to ale byt starsi (mozna se docktate) a pamatovat si (foto dokumentace pomuze) Suma sumarum hajite zuby nehty konzumni zivot hlava nehlava. Po nas potopa. Kdepak, nase industrialni civilizace nic nezpusobuje, na klima vliv nema. Kdyz uz nevite kudy kam, tak zacnete argumentovat teplotou na Marsu. Pokud jste fyzik, tak jiste dobre vite, co je to exponencialni rust a pokud jste s probelm obeznamenjsi tak vite, co je to "overshoot". |
|
|
L. Motl 31.5.2007 4:14Re: Mile Motlo Vážený pane nebo paní M, polární cestovatelky Bancroftová a Arnesenová http://www.google.com/search?q=bancroft+arnesen+motls si myslely totéž jako Vy, že totiž globální oteplování viditelně oteplilo za posledních 20 let polární oblasti a ledovce. Aby dokázaly globální oteplování, vydaly se nalehko k severnímu pólu. Zrovna tam byly rekordní mrazy, mnohem chladnější, než když tam byly minule před 20 lety, a tak během pár dní jim zamrzly všechny baterky a s prsty u nohou zmrzlými do modra až do černa se neslavně vrátily domů. Obávám se, že ani až tam pár podobně hloupých žen zmrzne, si nebudou moci položit lidé jako Vy otázku, zda náhodou Vaše tvrzení o pozorovatelném vlivu oteplování na Arktidu nemůže být chybné. Je to stejné jako s vírou v Boha, který člověka ochrání před lvem v jámě. |
|
|
M 31.5.2007 4:28Re: Re: Mile Motlo Jste fyzik - ocekaval bych erudovanejsi argumentaci. A hlavne neposlouchate a nectete. CHCETE MIT PRAVDU a hajite tak i hlouposti. Vase tvrzeni, ze ledovce netaji, take muze byt chybne. A smejte se jak chcete, ale ja to zazil na nekolika kontinetech na vlastni oci (v rozmezi dvaceti az triceti let). Je to dost videt a neni to pulsovani. Samozrejme, ze netvrdim, ze moje osobni zkusenost je dukazem. Krome toho ctu a studuji to take - zjevne jste zbehly v anglictine - precte te si par veci - pro zacatek Ruddiman - Plows, Plagues and Petroleum. |
|
|
L. Motl 31.5.2007 4:44Re: Re: Re: Mile Motlo Vážený pane či paní M, děkuji za skvělý tip na knihu Pluhy, epidemie a ropa, ale rád bych Vás upozornil na něco, čeho jste si asi nevšiml, že to totiž není kniha o globálním oteplování, nýbrž kniha o důsledcích odlesňování, k němuž dochází už tisíce let. Vzhledem k tomu, že jste vůbec nepochopil, o čem je jediná kniha, kterou podle všeho o podobných otázkách znáte, lze očekávat, že Vaše očekávání zůstanou v blízké budoucnosti na stejné úrovni, kterou jste předvedl na těchto stránkách doposud. |
Přeji hezkou noc, LM|
|
M 31.5.2007 5:04Re: Re: Re: Re: Mile Motlo Presne jste te ukazal svoji nafoukanost a sebestrednou jistotu. Spatne ctete. Neni o odlesnovani. Je o zmenach klimatu zpusobenych lidskou cinnosti - mimo jine take odlesnovanim. Mohu jen parafrazovat pana Koprenskeho - je to marne, je to marne, je to marne. Pan Metelka nad Vami i nad Hradem vede. |
|
|
Chiliasta 31.5.2007 4:59Re: Re: Re: Mile Motlo Ledovce tu nejsou odjakživa. Pravidelně/cyklicky se tvoří, tajou. Nyní jsme za koncem poslední doby ledové, její pozůstatky, zřejmě ještě odeznívají Eocén, Anktartida,póly, zcela bez ledu, 50 milionů let před příchodem člověka http://www.scotese.com/newpage9.htm Miocén bez ledu http://www.scotese.com/miocene.htm Poslední doba ledová http://www.scotese.com/lastice.htm Současný svět http://www.scotese.com/modern.htm |
|
|
i.h. 31.5.2007 8:45Re: Mile Motlo Onehdy jsme byli v Norsku a tam byl u jejich nejvetsiho ledovce napis, o kolik za posledni desetileti vyrostl. Tak nevim s tim tanim. |
|
|
Anděla 31.5.2007 14:21Re: Re: Mile Motlo U jakého ledovce to bylo? |
|
|
Chiliasta 31.5.2007 3:16Pěkné Pane Motle děkuji. Poučné, komplexní a detailní. A jsem rád, že fyzika se i dále etabluje jako objektivní věda, která jde k jádru věci a snaží se odlišit podstané od nepodstatného. Závěr jste také vystihl přesně -málokomu jde skutečně o poznání, ale mnohým jde o politické aplikace. A stromy mají samozřejmě CO2 rády, co víc dodat ? Snad jen, že i zeleným, až jednou z hluboka vydechnou, možná dojde, že CO2 je projevem života. |
