Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Pravdu má Hrad, nikoli Hradec
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. 31.5.2007 14:52Re: portwyn IP: 88.146.189.xxx To myslíte vážně, nebo takhle uvažují děti, které učíte? |
|
|
portwyn 31.5.2007 15:06Re: Re: portwyn IP: 88.146.189.xxx LKadislave, nechte těch podpásovek, ano? Mimochodem, čím se živíte Vy, abych mohl hodit argument na stejné úrovni? |
|
|
portwyn 31.5.2007 15:10Re: Re: portwyn IP: 88.146.189.xxx Omluva za překlep ve jméně. |
|
|
jasan 31.5.2007 14:32Re: Teoreticky jsme tedy dokázali, portwyne, ja mam mnoho let chalupu... a poslednich 25let si vedu denik - tak tam pisu i pocasi.... treba vanoce naprosto bez snehu jsem tam nasel od roku 1983 5x.... a tolik snehu co loni a predloni nikdy.... tak Vam nevim |
|
|
portwyn 31.5.2007 14:37Re: Re: Teoreticky jsme tedy dokázali, No, já psal, že počasí je (subjektivně) rozkmitané. Takže nejsme ve sporu. |
|
|
jasan 31.5.2007 14:43Re: Re: Re: Teoreticky jsme tedy dokázali, jojo... jen ze je rozkmitane celou dobu co si ho zapisuju... a rekl bych porad stejne.... spis je asi podstatne, a v tom s Vami zcela souhlasim - ze poroucet si neda. Takze jen se na to pripravit.... |
|
|
portwyn 31.5.2007 15:09Re: Re: Re: Re: Teoreticky jsme tedy dokázali, To ano. Připravit se a šetřit zdroje, aby vydržely déle. Ne žít v bídě (to je nerálné a politicky neprůchodné), ani se vrátit na stromy (to je nemožné), případně do zemědělských komu (to je šílené), ale rozumně a ekonomicky investovat. |
|
|
gill 31.5.2007 20:55Re: jsem pamětník a nestydím se za to Takže vám mohu tvrdit, že počasí se začalo "rozkmitávat" zhruba před nějakými třiceti lety - v sedmdesátých letech, o kterých bylo řečeno, že dozněl vliv faktorů překrývajících proces oteplování (používání pevnách paliv ap.). D8le bych si dovolil podotknout, že jeden z tech odporných klimatologů loni v listopadu předpověděl, že v souvislosti s globálními změnami klimatu letošní rok bude enormně teplý. Zima byl velmi mírná a teď už dozrály třešně - ještě před nějakými patnácti lety to byla záležitost první poloviny července. Uvidíme dál. |
|
|
I.L. 31.5.2007 14:35Re: Teoreticky jsme tedy dokázali, Co se tech Alp tyce, mizeni tamnich ledovcu je zkazou jenom z dnesniho pohledu. Za tenhle nazor by vas v 16 stoleti upalili na pomalem ohni. Jeste v 17 stoleti chytali v Chamonix potulne poutniky a upalovali je, nebot verili ze oni privolavaji bozi hnev ktery se - v te dobe (dnes se projevuje zas tim oteplovanim) - projevoval v tom, ze ledovce spoustejici se z okoli Mont Blancu jim te dobe malem zbouraly zdi kostela a nicily lesiky kolem vesnice a pole s mizernou urodou. Je o tom i v cestine prelozena knizka, jmenuje se Mala doba ledova ci tak nejak. |
|
|
portwyn 31.5.2007 14:39Re: Re: Teoreticky jsme tedy dokázali, Ale jo, já vím, že byly klimatické výkyvy. Vím i o "Malé době ledové" - jen jsem netušil, že skončila až teď. O zkáze jsem nepsal vůbec nic, reagujete asi na jiný příspěvek. |
|
|
krmič 31.5.2007 15:31Re: Teoreticky jsme tedy dokázali, Kolikrát už tu Metelka někoho okřikoval, že si plete počasí s klimatem, meteorologii s klimatologií? A už je to tady zas. Počasí bylo bláznivé vždycky. Stěžovali si na to přední spisovatelé, třeba Karel Čapek (A jak! přečtěte si Zahradníkův rok. Sněženky a krokusy v lednu nebyly snad ani v té letošní teplé zimě.). Já jsem na světě už určitě déle než portwyn, o hodně déle, ale něco takového jako on bych netvrdil. Pamatuju například velmi živě sucho v roce 1947. Počkáme, jestli to tak bude letos. |
|
|
portwyn 31.5.2007 15:45Re: Re: Teoreticky jsme tedy dokázali, V prvním bodě máte jistě pravdu - počasí není klima. Má nepřesnost. Sucho letos bylo - v dubnu, obvykle dosti deštivém, téměř nekáplo. Naštěstí to dorovnaly zásoby spodní vody, ale ta už taky leckde docházela. Mám příbuzné v Podkrkonoší, dokonce i tam je nízká hladina vody ve studních stále častěji...a to tam vždy pršelo nadprůměrně. Na déšť, který přišel v květnu, se čekalo jako na smilování. Netvrdím, že tohle nebylo nikdy. Ale je to častěji, než byli lidé zvyklí - čerpám ze vzpomínek lidí nad 50 let. |
|
|
Ladislav N. 31.5.2007 16:22Re: čerpám ze vzpomínek lidí nad 50 let Potíž je v tom, že vzpomínky lidí, natož těch "nad 50 let" jsou nespolehlivé. A to tak, že velmi. |
|
|
pf 31.5.2007 13:44ano thatcherova byla stoupencem globalniho oteplovani protoze chtela potlacit uhelnou lobby. tak mi to nejak analogicky vychazi, ze vy pane Motle a vas guru Klaus a jeho melody boys jsou na strane Putina a ropnych sejku. Nebo je ta analogie chybna? |
|
|
Beránek 31.5.2007 14:19Re: ano thatcherova byla stoupencem Ať už radar bude, nebo ne, všechno nasvědčuje tomu, že nám sem Putin ňákou tu dalekonosnou vlaštovku šoupne. Teprve pak začnou problémy se skutečným oteplením. |
|
|
pf 31.5.2007 13:34ale to je legrace ty stare Arheniovy vypocty, podle jeho 'zakona' , ktery je samozrejme jednoduchym dusledkem exponencialni zavislosti absorpce ukazuji na vetsi sensitivitu na CO2 koncentraci nez IPCC predikce. Vy si z nas dete srandu pane Motle a spolehate na to, ze mate kolem sebe pitomce... no s chemickym 'Arrheniovym' zakonem to ma akorat spolecne to ze jak Boltzmanova distribuce tak Lambert-Beeruv zakon jsou nejako funkci exp(-x) dal ta podobnost konci. |
|
|
I.L. 31.5.2007 13:37Re: ale to je legrace Poucte radeji laika, jak je to se sklenikovym efektem kapek vody versus prislusneho mnozstvi plynne vodni pary... |
|
|
Ladislav N. 31.5.2007 13:38Re: ale to je legrace A jak tohle souvisí s domnělým "globálním oteplováním"? |
|
|
L. Motl 31.5.2007 13:44Re: ale to je legrace Pane pf, výpočty mohou být staré, ale pořád dobré, jako víno. Nehledě na to, jaká je celková normalizace senzitivity, tak je pravda, že při větší koncentraci CO2 je vliv nové molekuly CO2 na teplotu slabší, než když byla celková koncentrace nižší. Je to jako když natíráte pokoj, aby byl bílý, a natřete ho 15krát. Bude ještě mnohem bělejší, když ho natřete pošestnácté? Každopádně jsem rád, že jste si část textu o Arrheniově zákonu přečetl. Ano, máte pravdu, že všechny tyto zákony konec konců plynou z Maxwell-Boltzmannova rozdělení. |
|
|
pf 31.5.2007 13:53no to je dobre ze je uznavate ony jsou samozrejme blbe ale podle nich CO2 zpusobuje globalni otepleni. Takze vy nam tady argumentujete proti globalnimu otepleni Arrheniovymi vypocty ktere POTVRZUJI globalni otepleni v dusledku sklenikoveho efektu a to jeste silneji nez IPCC predikce. Fakt si z nas nedelate legraci? Spoctete si absorpci CO2 v IR oblasti v celem sloupci atmosfery. Opravdu nejsme u sestnacteho nateru. |
|
|
Beránek 31.5.2007 14:10Re: no to je dobre ze je uznavate
|
|
|
Pete Brich 31.5.2007 15:02Odkdy beránek bučí? Není to tím, že zmutoval, protože se vlivem oteplování nadýchal příliš směsi CO2 a jedovatého dihydrooxygenu? PB |
|
|
Ludva 31.5.2007 14:23Re: no to je dobre ze je uznavate CO2 nejlépe absorbuje záření o vlnočtu 2349 cm-1. To odpovídá maximu záření černého tělesa o teplotě 417 stupňů Celsia. Nezdá se, že je to běžná teplota zemského povrchu. |
|
|
L. Motl 31.5.2007 14:42Re: no to je dobre ze je uznavate Pane pf, jsme blízko 16. nátěru. Ačkoliv jsme zatím provedli jen 40 procent úkolu zdvojnásobit koncentraci CO2 z předprůmyslové éry, tento nárůst už má na svědomí, podle Arrheniova zákona, asi 70 procent oteplení, které odpovídá takovému zdvojnásobení. To znamená, že jedna molekula CO2 přidaná dnes zvyšuje teplotu asi jen dvakrát méně, než tomu bylo před 150 lety. Zbytek zdvojnásobení CO2 povede podle tohoto odhadu k méně než půl stupně oteplování. Arrheniův zákon nezahrnuje odezvu zbytku klimatu, vliv na tvorbu mraků apod., které mohou být kladné i záporné, ale lze stále očekávat jeho přibližnou platnost. Vliv koncentrace na teplotu klesá s tím, jak koncentrace roste. Pokud si myslíte, že existuje jakýkoliv rozpor mezi tímto faktem a libovolným jiným faktem, který jsem napsal, určitě děláte nějakou chybu. Myslím si, že skleníkový plyn je ve srovnání s ostatními efekty víceméně zanedbatelný, ale to mně nebrání, abych teoreticky studoval závislost jeho velikosti na vnějších podmínkách. Hezký den, LM |
|
|
Beránek 31.5.2007 13:14Fascinuje mě, jak pan Motl všechno přesně dokládá a ví. Dokonce mám dojem, jakoby na Marsu několik let žil. Nevím jak na Marsu, ale na Zemi se za posledních pár let vyprodukovalo závratné množství emisí, aerosolů a oxidu uhličitého. V bohaté japonské společnosti nosí lidé v Tokiu na hubách kyslíkový masky. V Opavě zatím ne, ale v Praze, především na některých místech v podhradí, by jich bylo třeba jako soli. |
|
|
Ladislav N. 31.5.2007 13:17Re: Fascinuje mě, jak pan Motl všechno přesně dokládá a ví. Dokonce mám dojem, Jenom jestli nekecáte. Japonci nenosí kyslíkové masky, ale roušky na obličeji v případě, že mají rýmu (virózu). Projevují tím ohleduplnost vůči spoluobčanům, jimž neprskají viry rovnou do obličeje. Ano, i v Praze by něco podobného prospělo, zvláště jedete-li MHD... |
|
|
L. Motl 31.5.2007 13:18Re: Fascinuje mě, jak pan Motl všechno přesně dokládá a ví. Dokonce mám dojem, Pane Beránku, rád bych Vás informoval, že masky se nenosí kvůli oxidu uhličitému, což je v libovolných pouličních koncentracích naprosto neškodný plyn, ale kvůli úplně odlišným látkám v atmosféře. Také byste mohl vědět, že na Marsu je 95 procent atmosféry CO2, zatímco na Zemi je to jen 0,038 procenta. Pokud bych věděl, že byste mi uvěřil, že sondy NASA nejsou jen trikem natočeným v Hollywoodu, ukázal bych Vám i detailní dokumentaci klima na Marsu. |
|
|
Beránek 31.5.2007 13:21Re: Re: Fascinuje mě, jak pan Motl všechno přesně dokládá a ví. Dokonce mám dojem, |
|
|
Beránek 31.5.2007 13:33Re: Re: Fascinuje mě, jak pan Motl všechno přesně dokládá a ví. Dokonce mám dojem, V houstonském NASA jsem osobně byl, a bylo to tam úplně stejný jako na Matějský pouti.Ty aktivity vnímám jako rozmar pár lidí fanaticky zapálenejch do dobývání vesmíru. Fotografie vzdálených planech jsou bezesporu atraktivní. Ale jsou i důležitý? Pro milióny lidí, umírajících hladem, asi ne. |
|
|
Ladislav N. 31.5.2007 13:42Re: Re: Re: Fascinuje mě, jak pan Motl všechno přesně dokládá a ví... Miliony umírající hladem? Nebo na AIDS, protože nějací vykutálení "hlasatelé pravdy" jim zakazují používat kondomy a zatajují skutečnou příčinu šíření AIDS? Zelení mi tyhle vykuky nápadně připomínají. |
