Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Pravdu má Hrad, nikoli Hradec
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. :-))) 31.5.2007 13:37Re: Antonín Hrbek, astrolog Jestli to nebude tím, že teď každý jouda v práci sedí u počítače a diskutuje na NP. |
|
|
kdokoli 31.5.2007 10:14Re: Vážený pane Hrbku Opravdu by seriózní klimatolog mohl na základě trendu za 150 let odvozovat cokoli o globální změně podnebí ? Podstata sporu není o měřených hodnotách - ty nelze zpochybnit, ale o jejich interpretaci a především o závěry, které z nich GW církev vyvozuje pro lidstvo. |
|
|
Antonín Hrbek 31.5.2007 10:22Re: Re: Vážený pane Hrbku nejsem příslušník GW církve, ale neustále tvrdím, že v našich poměrech se za těchto okolností může stát kritickým místem voda a že je třeba přednostně obnovovat malé vodní nádrže, lesy a adsorbční schopnost půdy. Zatím nic víc ale nic míň. A kupodivu, například i pan Gnadalovič dospívá ke stejnému názoru. |
|
|
ok 31.5.2007 10:31Re: Re: Re: Vážený pane Hrbku Gandalovič jako severočech to totiž na rozdíl od pražáků vidí na vlastní oči - viz můj severočeský příspěvek o pár řádků níž. Jen podotýkám, že v severních Čechách jsou i ty lesní nádrže leckde prázdné. Já s vámi pane Hrbku souhlasím, také žádný "silný názor" nemám, jen vcelku pozoruhodná pozorování právě ze severních Čech, kde jde o čistě přírodní "globální" jevy neovlivněné konkrétní velkoměstskou lokalitou typu Klementinum. |
|
|
Ladislav N. 31.5.2007 10:59Re: pozorování právě ze severních Čech, kde jde o čistě přírodní "globální" jevy No, když pro vás severní Čechy mají "globální" rozměr, tak už není o čem diskutovat. Vy zřejmě považujete za seriózní metodu, kdy z pozorovaných jednotlivostí vyvozujete "globální" souvislosti. Já ovšem nikoli. |
|
|
LM 31.5.2007 12:46Re: Vážený pane Motle Vážený pane Hrbku, v Klementinu teplota rostla posledních 100 let, ač velmi slabě, zatímco o něco méně klesala předchozích 230 let, kdy se měřilo. Podívejte se na ty grafy, je v nich jinak náhodný šum. Zcela nezávislý na lidské činnosti není růst ani pokles ničeho. Celý svět interaguje sám se sebou. To, zda je ale vliv člověka natolik velký, abychom ho mohli z pražského grafu přímo vypozorovat, ale nevím. Asi nikoliv. Uvědomte si, že záznamy z každé konkrétní stanice jsou ještě mnohem více ovlivněny náhodnými, dočasnými a místními výkyvy počasí než zprůměrovaná teplota celé Země. |
|
|
LM 31.5.2007 12:49Re: Vážený pane Motle Zapomněl jsem říct, že si nedávno dva vědci v Bostonu vybrali Klementinum a Philadelphii. Podle frekvence teplotních rekordů určovali, zda mohou vidět oteplovací trend. Ve Philadelphii 150 let záznamů nestačilo. Frekvence klesala s časem jako 1/T, podle očekávání. V Praze 230 let začalo být dostatečné, protože frekvence 1/T začala přecházet do konstantní frekvence, očekávané při homogenním růstu teplot. Teprve teď začínáme mít dostatek dat, abychom pečlivou statistickou analýzou lehký trend mohli vypozorovat z nejdéle fungujících meteorologických stanic. Ale znovu, tento trend je pravděpodobně převážně přirozený, protože se otepluje už nejméně 150 let, a od toho je ještě hodně daleko k bodu, kdy tento trend může být nebezpečný. |
|
|
ok 31.5.2007 9:08Děčínsko a globální oteplování Vážený autore, nevím jak v Opavě, ale na Děčínsku je změna klimatu opravdu nepřehlédnutelná. Je to region s výrazně vyššími srážkami než vnitřní Čechy, po desetilietí je to region vlhký s mocnými bouřkami, celodenním hustým deštěm, se spoustou pramenišť a bažin. Jsou to totiž první hory, na které narazí mraky po cestě od oceánu. V posledních cca pěti letech (ale spíše déle, jenže před osmi lety ty změny zdánlivě spadaly do běžného rozsahu hodnot, až teď je to jasný dlouhodobý trend) srážek velmi výrazně ubývá, prameniště ztrácejí vydatnost, bažiny vysychají. Je to opravdu jednoznačné a nepřehlédnutelné. Podnebí se začíná podobat podnebí ve středních Čechách. Je to poměrně mocný přírodní proces. Kdo tento proces zpochybňuje, je u mě směšná figurka, která zřejmě nevytáhne paty z klimatizované kanceláře, a přírodu asi vůbec neregistruje. Jestli stojí za to podnebí ovlivňovat nebo ne, a kolik do toho "vrazit", to už je úplně jiná otázka. Změna podebí na Děčínsku je spíš ku prospěchu regionu, prší tam pořád ještě víc než ve středních Čechách, takže to není problém, je to spíš plus. |
|
|
I.L. 31.5.2007 9:16Re: Děčínsko a globální oteplování No vidite, Donnersberg lezi sice o neco jizneji nez treba Rosenberg ale jeho zaznamy byly siroce v minulych letech popularizovany (v mire, nedosazene ani naznakem zadnou jinou staniciv CR). Vysly o tom 2 knihy, coz je neco naprosto unikatniho. Tak si ty jejich zaznamy prosim vemte a porovnejte, zda to "vysychani bazin" vskutku odpovida pomerne korektnim a podrobnym zaznamum te stanice :-) |
|
|
ok 31.5.2007 9:27Re: Re: Děčínsko a globální oteplování Ono to vysychání bažin je proces, který má výrazně delší setrvačnost než počasí, proto se z toho dají odvodit SKUTEČNÉ závěry. Pokud se vydatnost jednoho močálu postupně po dobu řady let snižuje, a to přinejmenším lineárně, je to slušný důkaz o tom, že se "něco" děje. Pokud se začínají množit (teplomilné) duby na úkor (vlhkomilných) osik, je to také jasný signál. Samozřejmě to může být jen jedna z celé řady "oscilací na oscilacích na oscilacích", ale děje se tak. Zpochybňovat to může jen ignorant nebo politik hrající "politickou hru". |
|
|
Ladislav N. 31.5.2007 9:40Re: Re: Re: Děčínsko a závěry ok IP: 194.213.41.xxx A co když ty vaše "bažiny" s problematikou dlouhodobého vývoje klimatu nijak nesouvisejí? Váš způsob uvažování je zjevně zatížen naprostou iracionalitou při hledání příčin nějakého jevu. Jediný "seriózní" závěr vašeho pozorování je, že se s vaší bažinou "něco děje". Dost málo na jakékoli jednoznačné soudy, které tady předvádíte. |
|
|
baltahsar 31.5.2007 9:43Re: Re: Re: Re: Děčínsko a závěry ok IP: 194.213.41.xxx Jo, někdo vám třeba navrtal prameniště a vozí to prodávat ve flaškách .. to je asi stejně platnej nápad jako posuzovat podnebí středozemě podle záznamů ze sněžky. |
|
|
ok 31.5.2007 9:50Re: Re: Re: Re: Děčínsko a závěry ok IP: 194.213.41.xxx Vy zase zcela iracionálně napadáte jedno velmi konkrétní dlouhodobé pozorování. Já jen konstatuji fakta, přeberte si to podle svého. |
|
|
Ladislav N. 31.5.2007 9:53Re: Re: Re: Re: Re: Děčínsko a závěry ok IP: 194.213.41.xxx Faktem lze nazvat skutečnost, že bažiny (pokud to měření dokládají) vysychají. Není tam ale nic o tom, proč. |
|
|
ok 31.5.2007 10:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děčínsko a závěry ok IP: 194.213.41.xxx Mě na to stačí selský rozum. Vy za tím ale hledáte zřejmě protiklausovské spiknutí Mossadu, Al Kajdy a výrobců minerálek... Nemám co dodat. |
|
|
I.L. 31.5.2007 10:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děčínsko a závěry ok IP: 194.213.41.xxx Hezka ukazka, jak na zcela vecnou poznamku Ladislava N. nasleduje... prectete si to po sobe jeste jednou, prosim |
|
|
ok 31.5.2007 10:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děčínsko a závěry ok IP: 194.213.41.xxx Mě ta "věcná" poznámka Ladislava N. až tak věcná nepřipadá, je za ní "silný názor" - na tom konkrétním místě nežije, bažinu "nepozoruje", nic o tom neví, přesto zpochybňuje. Já za konkrétním pozorováním konkrétní bažiny žádný názor nemám, jen konstatuji fakta. Ladislava N. ovšen toto konkrétní pozorování vůbec nezajímá, ono se mu totiž nehodí, a tak zpochybňuje. No, suma sumarum, ztráta času diskutovat s takto "objektivními" zpochybňovači. |
|
|
Pozorovatel 31.5.2007 9:59Re: Re: Re: Re: Děčínsko a závěry ok IP: 194.213.41.xxx Možná by stál za úvahu trochu odtažitý model: Teče mi do bot - je to tím, že v nich je díra, nebo proto že prší? |
|
|
ok 31.5.2007 9:32Re: Re: Děčínsko a globální oteplování JInak zmínkou o Rosenbergu jste si u mě šplhl! Moje oblíbená hora. |
|
|
Chiliasta 31.5.2007 10:23Re: Děčínsko a globální oteplování Pane OK, jak se teď na Děčínsku daří lososům? Už se uchytili? |
|
|
Petr 31.5.2007 10:24Re: Děčínsko a globální oteplování Já si myslím, že v těchto diskusích nikdo nezpochybňuje, že probíhají přírodní procesy. Tak proč hovoříte o nějakých směšných figurkách? |
|
|
krmič 31.5.2007 14:00Re: Děčínsko a globální oteplování Nedávno tu někdo (Bob?) psal, že zvýšení teploty musí mít za následek zvýšení srážek, že je to naprosto jednoduché a jasné jako facka. O 4°C víc, o 40% srážek víc. Nebo že by to nebylo zas tak jednoduché? |
|
|
I.L. 31.5.2007 8:38Opava versus Hradec, Schneekoppe versus Zugspitze Rad bych upozornil na zajimavou skutecnost, ze extremne zajimava meteorologicka (a tedy i klimaticka) data z nejvyssi hory tohoto regionu, provadena osvicenymi pruskymi urady na boude cisare Vilema ve velkolepe pojate meterologicke stanici (spolu s Zugspitze, Fichtelbergem, Donnersbergem, Brockenem, apod. nejdulezitejsimi meteostanicemi tehdejsi nemecke rise) lezi dodnes, obrazce receno, "ve skrinich, kde je Nemci za valky zanechali". Tedy Polaci vydali, pry, zajimavou knihu o klimatu Snezky zalozenou na techto pozorovanich, mne spis ale zajima, ze ani 60 let po valce tyto zapisy nestoji nikomu za zverejneni ve state, jehoz se zminena meteo stanice dotyka, na jeho nejvyssi hore. Asi to nejde. Proc to vlastne nejde? ;-) Uz prehistoricti meterologove a klimatologove v polovine 19 stoleti prece vedeli, ze pro studium globalnejsiho chovani pocasi a klimatu oprosteneho co nejvic od lokalnich specifik (vliv mest, zmen krajiny apod.) jsou horske (cim vyssi, tim lepsi) stanice mnohem vhodnejsi nez nejaka zakouti uvnitr Prahy ci Potsdamu. Tolik lidi, instituci a sdelovacich prostedku je ucastno v tom soucasnem klimatickem besneni, a nikdo nema zajem podivat se na to, jak opravdu bylo pred 100 lety na Snezce. Podivne. Ci spis symptomaticke. |
|
|
I.L. 31.5.2007 8:51Re: Opava versus Hradec, Schneekoppe versus Zugspitze Pritom v ostatnich oborech je pristup ka analogicke problematice mnohem rozumnejsi. Na deset popularne historickych knih/novinovych clanku/vedeckych pojednani na tema "zivot pred 100 lety" pripadne sotva jedno pojednani "co nas ceka a nemine za sto let". V ekonomii si taky muzeme precist zajimave clanky - treba - o fungovani financnich insitituci Holandska a Anglie 17 stoleti nebo stareho Rima, ale jsme usetreni (zatim...?) od "vedeckych, zdrcujici vetsinou vedoucich svetovych ekonomu z 200 zemi schvalenych" pojednani na tema "Pohyb hlavnich svetovych men v letech 2100-2150. Proc v te v klimatologii je ten pomer tak blaznive opacny? |
|
|
baltahsar 31.5.2007 8:52Re: Opava versus Hradec, Schneekoppe versus Zugspitze Dyť broskve sotva odkvetly -- když už tady promrskáváme, nakolik je reprezentativní Opava, jak si je pro charakteristiku počasí ve středozemi reprezentativní Schneekopf? Dyť z toho nepředpovíte ani odpolední počasí na Jeschkovi nad Reichenbergem. |
|
|
I.L. 31.5.2007 9:02Re: Re: Opava versus Hradec, Schneekoppe versus Zugspitze Zaznamy ze Schneekoppe budou asi pro porovnani prubehu pocasi v severonemeckych rovinach ale i moravskych uvalech relevantnejsi, nez z Klementina. V zime urcite. Opakuji ale nazor ze obor, ktery vyrostl - a prevaznou vetsinou svych postupu stale spociva - na statistickych (a ne tolik fyzikalnich, geologickych, astronomickych, biologickych) metodach studia minulosti a nyni se pasuje do role garanta budoucnosti, se zblaznil ;-) |
|
|
baltahsar 31.5.2007 9:05Re: Re: Re: Opava versus Hradec, Schneekoppe versus Zugspitze Jistě, ono těch tisíc metrů vejškovýho rozdílu a zcela odlišná termika atmosféry nad pohořim je totiž prd -- když se na to koukáte z Marsu. |
|
|
I.L. 31.5.2007 9:13Re: Re: Re: Re: Opava versus Hradec, Schneekoppe versus Zugspitze Na globalni veci jako je "aktualni teplota povrchu stredni Evropy" ma smysl divat se z dostatecne dalky, tedy z " Marsu". (Spis z Mesice, ci vhodne druzice.) Zmeny pocasi Snezky tam uvidite podstatne vyrazneji, nez Klementina |
|
|
baltahsar 31.5.2007 9:44Re: Re: Re: Re: Re: Opava versus Hradec, Schneekoppe versus Zugspitze Akorát vám to o reálný situaci v oblasti řekne zhruba stejně, jako četba Blesku .. no nic, sněte dál :o) |
|
|
I.L. 31.5.2007 10:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opava versus Hradec, Schneekoppe versus Zugspitze Svest debatu jinam, mluvit z cesty, ironizovat, co protejsek nerekl, taky metoda. Kazdopadne ten fakt, ze neexistuje v CR (tusim, ze ani neverejny) archiv dat Snezky a nikdo o jeho pripadnou existenci nema, zda se, prilis ani zajem je ostuda, ne tak soucasneho vedeni CHMU (za jehoz ery se mnoho veci pohnulo podstatne k lepsimu) jako ery minulych 60 let. |
