Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: K článku Čeká nás globální ochlazení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
hmmmm 3.8.2007 8:33Hádání o "suché z nosa"... Tohle uz neni parketa klimatologu, ale spis politiku a ekonomu a tech se zeptejte. |
|
|
Nestačímsedivit 3.8.2007 8:46Re: Hádání o "suché z nosa"... Metelka už se do pollitiky nacpal. Se svými oteplovacími články i zesměšňováním tzv. "klimaskeptiků", aniž by sám mohl poskytnout jakékoli ekonomické záruky, že na změny klimatu má smysl reagovat pod "centrální zelenou kuratelou"... |
|
|
LM 3.8.2007 8:47Re: Re: Hádání o "suché z nosa"... "...ekonomické..." Tak u ekonomů, prosím... |
|
|
Nestačímsedivit 3.8.2007 17:26Re: Re: Re: Hádání o "suché z nosa"... Ale čeho se ti ekonomové mají na vašich závěrech chytit? Uvádíte nějaké údaje, které by mohly být použity k ekonomickému výpočtu, zda má či nemá smysl se snažit zasahovat do globálního klimatu?? |
|
|
mp 3.8.2007 2:07Taky mi prijde, ze interpretace historie klimatu z kronik neni jednoducha. Vubec cela predpoved budouciho ochlazeni (v titulu clanku pana Svobody) byla dost na vode. Ze nam konci devadestilete obdobi stability a pocasi se rozkyva...ale kde se ty cykly berou, .... no nevim... |
|
|
Sowfiw 3.8.2007 1:41Boze, tohle je uz chorobne, tenhle Nametelenej upruzovac. |
|
|
Diabolo 3.8.2007 1:31Antropogenní produkce CO2 je dnes na úrovni asi 10% toku tohoto plynu z atmosféry do oceánu?? Tak malý antropogenní vliv? 10%? Co způsobuje zbývajících 90%toku CO2? Kde je těch více než 50% antropogenního vlivu s nímž člověk ovlivńuje klima? Nějak se nám ta čísla začínají smršťovat. No, už bylo na čase. |
|
|
Roman Šula 3.8.2007 1:36Re: Antropogenní produkce CO2 je dnes na úrovni asi 10% toku tohoto plynu z atmosféry do oceánu?? Však až si odpšoukne v jůesej Jedlostoun (má periodu asi 600 000 let, poslední erupce byla před 630 000 lety), tak nám příroda ukáže, co jsou to skutečné emise CO2, oxidů síry, popílku a dalších legrácek. Nějaká Krakatoa či Stromboli je proti tomu škrtnutí sirkou. Ale Greenpiss určitě přijde na to, že to způsobilo lidstvo. |
|
|
Bohuš 3.8.2007 2:08Re: Re: Antropogenní produkce CO2 je dnes na úrovni asi 10% toku tohoto plynu z atmosféry do oceánu?? Ono bude záležet jak moc si pšoukne. Co se týče oteplování nebo ochlazování klimatu, tak mám po přečtení mnoha "studíí" na toto téma úplně jasno. Hodím si korunou...panna nebo lev? Jinak je to velmi dobrý kšeft se strachem. Je to strach ještě nepoznaný a neuchopitelný, což mu dává větší přidanou hodnotu. |
|
|
Diabolo 3.8.2007 2:16Re: Re: Antropogenní produkce CO2 je dnes na úrovni asi 10% toku tohoto plynu z atmosféry do oceánu?? A co produkce CO2 bakteriemi a houbami, tedy nejrozšířenějšími organismy planety.? Už si s tím někdo dal práci aby to změřil? Přece jen 6 x 10 na devátou lidí a proti tomu 6x10 na třicátou bakterií, to už je pořádnej metabolismus.... |
|
|
Nestačímsedivit 3.8.2007 2:34Re: A co produkce CO2 bakteriemi a houbami?? Bakterie a houby spalují fosilní paliva? |
|
|
Diabolo 3.8.2007 2:46Re: Re: A co produkce CO2 bakteriemi a houbami?? Produkují CO2, ten odporný skleníkový plyn. Vy ho mimochodem produkujete taky, každým vydýchnutím, ani nemusíte zatápět v kamnech. |
Spalování není jediný proces kterým vzniká CO2, další proces je třeba tlení organických zbytků. Ale to možná už znáte z chemie,nebo taky ne...|
|
Roman Šula 3.8.2007 2:49Re: Re: Re: A co produkce CO2 bakteriemi a houbami?? A ti termiti co vyprodukují toho metanu. Další skleníkový plyn. |
|
|
Diabolo 3.8.2007 3:05Re: Re: Re: Re: A co produkce CO2 bakteriemi a houbami?? No, už jsem zaznamenal nějakou studii, která to kvantifikovala na vliv 1,5 % A to ani nebrala v úvahu mravence, což je ještě větší biomasa... |
|
|
Roman Šula 3.8.2007 1:44Re: Antropogenní produkce CO2 je dnes na úrovni asi 10% toku tohoto plynu z atmosféry do oceánu?? Jinak jakékoliv zprávy IPCC bych nepovažoval za věrohodný zdroj informací, NENÍ to vědecká organizace. Je to podobné, jakoby astronomové o případné kolizi s nějakou planetkou hlasovali, místo toho, aby dalším dlouhodobým měřením upřesňovali její dráhu. Klimatologie jako vědní obor možná zpolitizovaná není, ale pod politickým tlakem je, a podobně jako ekologie se stala zbraní v rukou ekologistů, obchodníků a politiků. |
|
|
jezevec 3.8.2007 1:14ajo, grónsko proto ho mořeplavci středověku nazvali gruenland, zelená země, protože na něm byl furt ledovec. aha. |
|
|
Roman Šula 3.8.2007 1:25Re: ajo, grónsko O tom jsem psal už minule, že ze strany Erika Rudého to byl s tím názvem reklamní trik, jak nalákat osadníky a kolonizátory. Trvalý led je alespoň v severní části Grónska prokazatelně stovky tisíc let. Na druhou stranu ale Erik tam v rámci tříletého vyhnanství (r. 928 byl odsouzen na Islandu za vraždu) tři zimy přezimoval, takže alespoň na jihu muselo být dřevo. Loď spálit nemohl, neměl by se na čem vrátit na Island na nábor. A vikingské lodě nebyly zase tak velké, aby si táhnul palivo a potraviny na tři roky. |
|
|
Fafa 3.8.2007 3:04Re: Re: ajo, grónsko ale Erik se do Gronska vratil s kolonisty. A pokud by Gronsko nevypadalo privetive, tak by koloniste celkem bez problemu Erika povesili na rahno. Podle historickych udaju se Erik dozil cca 52 let a zemrel v roce 1002, takze prokazatelne prezil vypravu s kolonisty. |
|
|
Roman Šula 3.8.2007 9:30Re: Re: Re: ajo, grónsko To ano, ale problém byl v tom, že Island už byl na tehdejší zdroje přelidněný. Tehdy na něm sice rostly stromy, ale nebylo jich tolik, aby tam mohla být hostata asídlení jako třeba v Irsku nebo Anglii. |
|
|
Hubert Mašín 3.8.2007 0:59Otevřu konzervu a v ní... Prakticky nikdo nemůže vystoupit nikde s vlastním názorem na to, jestli se má vrazit spousta práce a peněz do snížení emisí CO2 o nějakou naprosto směšnou hodnotu (namísto toho, aby se dělaly užitečnější věci, třeba příprava na oteplení, které možná přijde tak jako tak), aby se tam vzápětí neobjevil pan Metelka a dotyčného nezačal cupovat. Zajímalo by mne, jestli je TOTO jeho práce nebo hobby nebo posedlost, protože docela normální to určitě není. Já chápu, že je v tomto oboru vzdělán, že má nějakou svoji práci tomu vzdělání odpovídající, ale kristaboha, to nám bude nějaký inženýr ze škodovky fauvé psát do všech diskuzí o autech ? Nebo guvernér Národní banky bude povinně vystupovat všude na netu, kde je něco o penězích ? Uzel s Plzákem se budou plést do všech erotických chatů ? Já jsem rád, když občas čtu něco od odborníka skoro z jakéhokoli oboru, člověk zjistí, jaké hovno sám ví a jak je všechno zajímavé, ale tohle je fakt moc, moc na jednoho a moc od jednoho... |
|
|
Roman Šula 3.8.2007 1:31Re: Otevřu konzervu a v ní... Bohužel, ono ani v masmédiích to není lepší. Co se děje v rádiích a televizi, to bych se nebál nazvat cenzurou. Mám s tím osobní zkušenost. Ale i tak, vzhledem k tomu, že to bylo živé vysílání, se mi podařilo alespoň říct pár vět o manipulaci a globálním oblbování. |
|
|
Nestačímsedivit 3.8.2007 2:39Re: Otevřu konzervu a v ní... Metelka Metelka je zelený aktivista. Stačí pozorovat jeho názory na to, jak by se mělo reagovat na výstupy poskytované klimatology, ať už předpovídají oteplení nebo ochlazení - a zdravý selský rozum přitom říká, že bychom se měli chovat normálně, tedy reagovat jenom na to, co se týká každodenního běžného života a střídání teplot v průběhu roku. |
|
|
Haui1 3.8.2007 8:14Re: Otevřu konzervu a v ní... A čemu se divíte. Jde tady o koryto obrovských rozměrů a kdyby se ukázalo jasně, že GO je humbuk, tak by se desetitisíce lidí muselo zase živit vlastní prací. A to, jak jistě uznáte, se nikomu z nich nechce. Proto budou kopat a kousat kolem sebe jako dodělávající kobyla. A proto je taky málo slyšet názory realistických odborníků, kteří s teorií GO nesouhlasí. Byli uštěkáni a ukopáni. |
|
|
Roman Šula 3.8.2007 9:32Re: Re: Otevřu konzervu a v ní... Ono vůbec nejde o to, zda se bude oteplovat nebo ochlazovat, teplotní tendenci do budoucna nikdo nedokáže předpovědět, prostě to nejde. Ale každý náboženský vůdce přece musí vědět všechno. |
|
|
PiláT 3.8.2007 0:48další munice Krásná slovní přestřelka, kterou s přiměřeným zájmem sleduju. V rámci uvádění "románových" informací na pravou míru musím doplnit, že ve středověku byla v Grónsku vikingská kolonie, živící se zemědělstvím (kupodivu nikoliv rybolovem) a vymřela poté co se ochladilo natolik, že nedozrál oves. Nyní je tam nanejvýš arktická tundra. Pokud připustíme že je to dílem posunutého Golfského proudu, tak bychom asi měli připustit, že současné teplo v Evropě může být taky výsledkem posunutého golfského proudu, Nemyslím si ani jedno. Tolik k zalednění Grónska Ke klimatu v české kotlině si dovolím upozornit, že existují objednávky na dodávku melounů z Kladna a Rakovníka na Pražský hrad (rovněž středověké). Pokud někdy u Rakovníka rostly melouny tak muselo být ještě tepleji než teď (tedy zrovna letošek asi vyhovuje) a to dosti let za sebou, aby melouny vůbec někdo pěstoval (viz. Svoboda, Vašků, Cílek: Velká kniha o klimatu zemí Koruny české) |
|
|
jb 3.8.2007 1:40Re: další munice Melouny jsou důležité!!! LM si vybírá pro odpověď jen ty body, které si troufá snadno "odvysvětlit". |
|
|
Martin 3.8.2007 2:51Re: další munice klima v ceske kotline je dulezite pro globalni jevy ? v dobe kdy u nas byly ony melouny tak v Cine byla jedna z malych dob ledovych |
|
|
MIlanR 3.8.2007 8:13Re: Re: další munice ... podobně jako teď je v Jižní Americe nejchladněji za 80 let .... |
|
|
Chris Kelvin 3.8.2007 0:42Když jsem rozhovor s p. Svobodou četl.... ....napadaly mě povětšinou stejné výhrady k jeho závěrům. Včetně onoho Golfského proudu a Grónska. To je totiž naprosto závažný fakt, a je jasné, že na odtátí ledovců byť jen na pobřeží je určitě potřeba silného teplého proudění, které by v tomto případě muselo mít podstatně větší vliv než nějaké plošné oteplení, které by nikdy nepřesáhlo jednotky stupňů. Snad stačí poznamenat, že fyzika zná pojem měrné skupenské teplo tání ledu, zkuste si představit, kolik záporné energie zamrzlé v ledovci se za tímto pojmem skrývá.... Jinak bádání p. Svobody považuji za užitečné, jenom ty závěry by neměly být tak jednoznačné. A musím podotknout, že ačkoli většina těch, co sami sebe nazývají klimaskeptiky, často podezřívá klimatology ze zpolitizování problému oteplení čistě pro získání grantů na výzkum, zatímco p. Svobodu nikdo nepodezírá ze zpolitizování svých názorů na podporu prodeje jeho knížky. |
|
|
Vladan 3.8.2007 7:04Re: Když jsem rozhovor s p. Svobodou četl.... "...kolik záporné energie zamrzlé v ledovci .." Nádherný fyzikální termín. Použiju v příští přednášce! |
