Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kyjevská Rus je starší než ruská knížectví
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brecík 11.3.2022 12:38A Řím byl světové impérium. Než zdegeneroval a upadl v zapomění. Jeden čas bylo jméno říman nadávkou. Před 100 letyUkrajina neexistovala, resp. to bylo velmi malé území. UKR v dnešní podobě vytvořil nějaký Koba. Bankovní lupič, výpalník a masový vrah. |
|
|
V. Kučer 8.3.2022 18:30V dobách Kyjevské Rusi tvořily všechny slovanské kmeny společný národ, měli i spisovnou řeč kterou vytvořili dva Řekové. |
|
|
J. Pokoutný 9.3.2022 9:49Neplete si to s Velkou Moravou? |
|
|
V. Kučer 9.3.2022 11:07Napsal to v Kyjevě kronikář Nestor počátkem 12. stol. V té době u nás vznikla kronika Kosmova, byla psána latinsky a Kosmas národnost neřešil. Pojem český národ se objevil až za 200 let v kronice Dalimilově, byla psána česky ale tehdejší češtině bychom asi moc nerozuměli, měla blíže ke staroslověnštině. Kdy vznikali národy je otázka pro odborníky, dle DNA patříme do střední Evropy. |
|
|
V. Novak 8.3.2022 13:31Pro Gotta!, co to plácáte? Slovo o/ukrajina znamenalo až do 20. stol. "pohraničí", něco jako byl v Americe "frontier". Území, které snad teoreticky patří vládci konkrétního knížectví, ale jeho moc tam dosahuje a zasahuje jen omezeně - např. "okrajina zemeľ rjazaňskich" - rjazaňské pohraničí. Proto je píši s malým písmenem, je to obecný geografický pojem. Stejný význam mělo i v polštině, přičemž všechny polské "okrajiny" byly postupně polonizovány a pevně připojeny kromě okrajiny záporožské - tedy jihu dnešní Ukrajiny, za dněperskými "porohy" - peřejemi. Také se jí říkalo "niz", "dolní země" nebo "divoké pole". Tam žili ruští kozáci, které se Polákům nepodařilo podmanit a kteří se vzbouřili za Bohdana Chmelnického, odtrhli se od Rzeczi pospolité, která je anektovala za ruské smuty zač. 17. stol. a připojili k Rusku. Ještě v 19. stol., když Taras Ševčenko vytvářel spisovný jazyk Malé Rusi na základě tamního dialektu, nazýval ho "jihoruština", žádná "ukrajinština". Tu zavedli dokonce jako jazyk úřední až bolševici v UkrSSR. Toto není schvalování války na Ukrajině, kterýžto ideozločin nemíním páchat |
|
|
Š. Hašek 8.3.2022 13:57Ukrajina. U krájina. Na okraji. Koho, kde? Slepenec. Nevyslechnuto z dezinformačních, ideodiverzních, hybridních, nehodnotových, špinavých, ....... centrál!!! Opakovaně vyslechnuto od občanů Ukrajiny. Noru168 mám tím pádem za blbku. Placenou. Nejen Noru. Máme také premiéra ČR. |
|
|
J. Pokoutný 8.3.2022 16:58Kozáci byli součástí Velké Litvy, dokud se je zpitomělí Poláci v rámci Rzeczi Pospolité nezačali pokoušet převést z pravoslaví na katolictví, což vyvolalo odpor. Za Litvy, které záleželo jen na poslušnosti velkoknížeti, placení daní a zachovávání zákonů, k mničemu takovému nedocházelo. |
|
|
J. Černý 8.3.2022 10:55A jak je starý Washington? A jak si pěkně vede. |
|
|
J. Karza 8.3.2022 10:58Strašně moc. A hlavně se nachází mimo oblast povolené kritiky |
|
|
J. Černý 8.3.2022 10:59U nás si to pěkně zařídil |
|
|
J. Karza 8.3.2022 11:45V ekonomicky a politicky zcela závislých zemích je to běžný stav. |
|
|
Š. Hašek 8.3.2022 12:20
Mohu Vám donášet manželkou upečenou bábovku na Mírov? Je dobrá. Sekanou taky. Taky je dobrá. Nahlašte to předem. Osobně dohlédnu, aby tam moje drahá nedala moc majoránky! Viz vojín Baloun v zákopech někde na Ukrajině. |
|
|
J. Sedláček 8.3.2022 10:27voni jsou hlava |
|
|
Š. Hašek 8.3.2022 12:38
|
|
|
J. Ptáček 8.3.2022 9:46Odborná publikace Dějiny Ruska (1995) odvozuje název Rus od švédského vikingského kmene Rossů, kteří se asimilovali do slovanských Rusů. Takže slovo Rus nemá s Ruskem nic společného, je skandinávského původu a označovalo vikingské Varjagy. Právě Rurik Jutský založil kolem roku 862 dynastii Rurikovců (do roku 1598), první ruskou dynastii, po ní nastoupili Romanovci (částečně s Rurikovci spříznění). Název Ukrajina se v letopisech objevuje poprvé v roce 1187 jako označení pohraniční oblasti této říše. |
|
|
Š. Hašek 8.3.2022 10:17I sami Ukrajinci (pochopitelně ne ze sekretariátu amerického velvyslanectví) svoji zemi často označují - U krájina, U okraje. Nemyslí to zle. Zle to myslí jiní a jinde. Hodně daleko od tohoto okraje (Ruska). Podivně koncipovaného. Ukrajinci, kteří mají něco v hlavách, vědí, že není jen Kyjev (a šíbři z USA). O Rusko se nestarají, pokukují a často závidí - lepší Petrohrad než Kyjev. Zdá se jim, mají to kousek a sledují. |
|
|
K. Křivan 8.3.2022 9:36Kyjevská Rus je starší než ruská knížectví. Takže dobytím Kyjeva se Rusové jen "vrací domů" ? |
|
|
J. Pokoutný 8.3.2022 16:54Kyjevská Rus je starší než údělná knížectví, na něž se začala dělit až postupně, podobně jako v českém státě po Břetislavu I. vznikly tzv. úděly - postupně (ne nutně v chronologickém pořadí) Znojemský, Brněnský, Olomoucký a mnohem krátkodoběji i další. Údělníci se mohli stát hlavním (pražským) knížetem - třeba Konrád I. Ota apod. Nikdy ovšem, s výjimkou Markrabství moravského, nebyly právně odděleny od Zemí koruny české, kde vládl kníže pražský, posléze český král. A stejně tak tomu bylo v Kyjevské Rusi. Název "slovanského" etnika Rus začal vznikat skutečně až s expanzí Moskevského carství na západ po oslabení Polsko-Litevského státu v pozdním 17. stol. (první pokus o expanzi týmž směrem za Ivana IV. Hrozného skončil neslavně a Moskvané dobývali východ a severovýchod. |
|
|
J. Jurax 8.3.2022 19:09Jojo, Velká Morava je taky starší než české knížectví. Koneckonců mezi lety 833–907 na vrcholu moci k ní patřily i dnešní Čechy. No a? Dnes z toho těžko něco odvozovat ... :-) |
|
|
V. Němec 8.3.2022 9:24Nejde přece, aby si hvížďala nehvízdl. |
|
|
Š. Hašek 8.3.2022 13:16Včera (na chalupě) jeden hvížďala, taky hvížďalová (jeden větší, ten pískal jemně, jak v tanečních), zobali na našem rakytníku. Zbylo tam. Kosové se na to v září vyflajzli, nažrali se třešní. Eko. Slušně jsem je upozornil, že jako by mohli aspoň pozdravit. Když si loupaj naše perníčky. Poštolka mě pozdravila, zamává křídlama a něco kníkne. Já vodložím sekeru, zamávám voběma rukama a taky něco kníknu. Hvízdnu. A vona to votočí ještě nazpátek. Kosům vždycky trvá tři dny, než pochopí, že nejsem liška, kočka ani kuna. Potom se s nima dá nějak domluvit. Čučej potom zblízka, jak piju vodpolodní kafe. Našim politikům něco docvakává třicet let (tý voe) !!!!!!!!!!!!! |
|
|
M. Hoblík 8.3.2022 9:15Z historie známe Kyjevskou Rus, Ukrajinskou Rus, ne Ruskou Ukrajinu! Tedy byla Ukrajina součástí Ruska, nebo Rusko součástí Ukrajiny? Má pravdu Putin, nebo Zelenskyj? Je Český Brod v Čechách, nebo Čechy v Brodě? |
|
|
J. Pokoutný 8.3.2022 17:08Ověřte si to - etničtí "Rusové" byli vynalůezeni až moskevskými vládci v rámci ovládnutí a sjednocení východních Slovanů a mnoha neslovenských etnik. stačí se podívat na mapy etnického složení Východní Evropy. Ono v Čechách také kdysi existovali Lučané, Pšované, Dúdlebi, Lemuzové, Ljutoměřici a Charváti/Charvátci. Češi se prosadili. Nicméně ve východní Evropě nebylo etnikum "Rusů", zaznamenáno. v době 8. - 11.stol. zaznamenáno. Možná "Rus" znamenalo "oblast pod nadvládou Ruotsi/Hrosi", tedy vikingských kupců/ dobyvatelů z jihovýchodu dnešního Švédska. |
|
S. Ševeček 8.3.2022 19:57nicméně protoruské, slovanské etnikum existovalo již od cca 5. století. |
|
|
J. Pokoutný 9.3.2022 9:53Proti Východním Slovanům nikdo nic nemá. Jen v etnografických mapách (zřejmě psaných na základě Slova o polku Igorově apod.) se píše jen o Drevljanech, Vjatičích, Radimičích, Muromcích apod. O "Rusech", krom těch švédských Ruotsi/Hros ani tečka. |
|
|
J. Karza 8.3.2022 8:44Velká Morava je starší, než České knížectví. Ještě starší je Sámova říše. A co? |
|
|
Š. Hašek 8.3.2022 8:48............. ale dyž von ten Hvížďala ......... |
|
|
J. Nevrkla 8.3.2022 8:56
|
|
|
J. Rejzek 8.3.2022 9:46Velmi trefné a proto my Čechové jsme oproti Moravanům zaostalý národ, který nazval svou vlast jménem jiného národa , jako ti Rusové podle Vikingů. |
|
|
J. Karza 8.3.2022 10:11O národech bych v této souvislosti vůbec nemluvil. To je pojem z mnohem pozdější doby. O rodu a o kmeni spíš. |
