Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kyjevská Rus je starší než ruská knížectví
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
P. Brecík 11.3.2022 12:38A Řím byl světové impérium. Než zdegeneroval a upadl v zapomění. Jeden čas bylo jméno říman nadávkou. Před 100 letyUkrajina neexistovala, resp. to bylo velmi malé území. UKR v dnešní podobě vytvořil nějaký Koba. Bankovní lupič, výpalník a masový vrah. |
V. Kučer 9.3.2022 11:07Napsal to v Kyjevě kronikář Nestor počátkem 12. stol. V té době u nás vznikla kronika Kosmova, byla psána latinsky a Kosmas národnost neřešil. Pojem český národ se objevil až za 200 let v kronice Dalimilově, byla psána česky ale tehdejší češtině bychom asi moc nerozuměli, měla blíže ke staroslověnštině. Kdy vznikali národy je otázka pro odborníky, dle DNA patříme do střední Evropy. |
J. Pokoutný 9.3.2022 10:05Ve skutečnosti ovšem Subetej, Džebe a v ddruhé fázi Batu. Čingischán a jeho nástupci válčili v Číně. |
J. Pokoutný 9.3.2022 10:04O jakém valu mluvíte? Za Batua protáhli přes ten "val" až na Moravu (bitva u Legnice 9. dubna 1241) a druhé křídlo do Uher (obě se spojila, byť spíše ne - časově neodpovídá - před bitvou u Mohi 11. dubna 1241). Teprve v letech 1472 a 1480 se Ivanovi III. podařilo zbavit země Moskevského velkoknícetví definitivně poplatnosti na Velké hordě, nástupnickém státu Zlaté hordy. Dále však musely odvádět poplatky krymskému chanátu.[2], který byl od roku 1466 spojencem Moskvy. Skutečným valem bylo Velkoknížectví litevské, zahrnující i západní rurikovská knížectví, viz https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Lithuanian_state_in_13-15th_centuries.png. Ta pak byla terčem neúspěšných tatarsko-moskevských útoků. |
J. Pokoutný 9.3.2022 9:53Proti Východním Slovanům nikdo nic nemá. Jen v etnografických mapách (zřejmě psaných na základě Slova o polku Igorově apod.) se píše jen o Drevljanech, Vjatičích, Radimičích, Muromcích apod. O "Rusech", krom těch švédských Ruotsi/Hros ani tečka. |
J. Pokoutný 9.3.2022 9:49Neplete si to s Velkou Moravou? |
Z. Lapil 8.3.2022 23:48Uvažuju, že kdyby zvládli i krtky zespoda, možná jim pošlu zvací dopis. |
S. Ševeček 8.3.2022 19:57nicméně protoruské, slovanské etnikum existovalo již od cca 5. století. |
J. Jurax 8.3.2022 19:09Jojo, Velká Morava je taky starší než české knížectví. Koneckonců mezi lety 833–907 na vrcholu moci k ní patřily i dnešní Čechy. No a? Dnes z toho těžko něco odvozovat ... :-) |
V. Kučer 8.3.2022 18:30V dobách Kyjevské Rusi tvořily všechny slovanské kmeny společný národ, měli i spisovnou řeč kterou vytvořili dva Řekové. |
J. Pokoutný 8.3.2022 17:08Ověřte si to - etničtí "Rusové" byli vynalůezeni až moskevskými vládci v rámci ovládnutí a sjednocení východních Slovanů a mnoha neslovenských etnik. stačí se podívat na mapy etnického složení Východní Evropy. Ono v Čechách také kdysi existovali Lučané, Pšované, Dúdlebi, Lemuzové, Ljutoměřici a Charváti/Charvátci. Češi se prosadili. Nicméně ve východní Evropě nebylo etnikum "Rusů", zaznamenáno. v době 8. - 11.stol. zaznamenáno. Možná "Rus" znamenalo "oblast pod nadvládou Ruotsi/Hrosi", tedy vikingských kupců/ dobyvatelů z jihovýchodu dnešního Švédska. |
J. Pokoutný 8.3.2022 16:58Kozáci byli součástí Velké Litvy, dokud se je zpitomělí Poláci v rámci Rzeczi Pospolité nezačali pokoušet převést z pravoslaví na katolictví, což vyvolalo odpor. Za Litvy, které záleželo jen na poslušnosti velkoknížeti, placení daní a zachovávání zákonů, k mničemu takovému nedocházelo. |
J. Pokoutný 8.3.2022 16:54Kyjevská Rus je starší než údělná knížectví, na něž se začala dělit až postupně, podobně jako v českém státě po Břetislavu I. vznikly tzv. úděly - postupně (ne nutně v chronologickém pořadí) Znojemský, Brněnský, Olomoucký a mnohem krátkodoběji i další. Údělníci se mohli stát hlavním (pražským) knížetem - třeba Konrád I. Ota apod. Nikdy ovšem, s výjimkou Markrabství moravského, nebyly právně odděleny od Zemí koruny české, kde vládl kníže pražský, posléze český král. A stejně tak tomu bylo v Kyjevské Rusi. Název "slovanského" etnika Rus začal vznikat skutečně až s expanzí Moskevského carství na západ po oslabení Polsko-Litevského státu v pozdním 17. stol. (první pokus o expanzi týmž směrem za Ivana IV. Hrozného skončil neslavně a Moskvané dobývali východ a severovýchod. |
P. Nemec 8.3.2022 15:44při vší úctě ke stáří...to je nějaká forma psychoterapie? |
Š. Hašek 8.3.2022 13:57Ukrajina. U krájina. Na okraji. Koho, kde? Slepenec. Nevyslechnuto z dezinformačních, ideodiverzních, hybridních, nehodnotových, špinavých, ....... centrál!!! Opakovaně vyslechnuto od občanů Ukrajiny. Noru168 mám tím pádem za blbku. Placenou. Nejen Noru. Máme také premiéra ČR. |
V. Novak 8.3.2022 13:43Tamerlán na Krymu? Záporoží byl název oblasti na jih od dněperských porohů a síč je obecný název pro kozácké opevněné městečko. Pravda, jedno leželo na ostrově Chortica v Dněpru vedle dnešního města Záporoží. |
V. Novak 8.3.2022 13:37Moskevská Rus bylo Rurikovské knížectví, podřízené - stejně jako ostatní - Zlaté hordě (které se tak ale tenkrát neříkalo). |
O. Mayer 8.3.2022 13:36.. zajímavé, že navzdory tomu "valu" dorazili Mongolové až k řece Moravě a v dnešním Rusku se usadili na několik set let. Jinak ale samozřejmě, Rusům jsme věčně zavázáni za záchranu od nebezpečí ze všech 4 světových stran a kdyby na nás náhodou zaútočili marťani tak i od hora |
V. Novak 8.3.2022 13:35To je jen jedna z teorií - a nebyla to finština, ale stará ugrofinština, jazyk "plemen čudských". |
V. Novak 8.3.2022 13:31Pro Gotta!, co to plácáte? Slovo o/ukrajina znamenalo až do 20. stol. "pohraničí", něco jako byl v Americe "frontier". Území, které snad teoreticky patří vládci konkrétního knížectví, ale jeho moc tam dosahuje a zasahuje jen omezeně - např. "okrajina zemeľ rjazaňskich" - rjazaňské pohraničí. Proto je píši s malým písmenem, je to obecný geografický pojem. Stejný význam mělo i v polštině, přičemž všechny polské "okrajiny" byly postupně polonizovány a pevně připojeny kromě okrajiny záporožské - tedy jihu dnešní Ukrajiny, za dněperskými "porohy" - peřejemi. Také se jí říkalo "niz", "dolní země" nebo "divoké pole". Tam žili ruští kozáci, které se Polákům nepodařilo podmanit a kteří se vzbouřili za Bohdana Chmelnického, odtrhli se od Rzeczi pospolité, která je anektovala za ruské smuty zač. 17. stol. a připojili k Rusku. Ještě v 19. stol., když Taras Ševčenko vytvářel spisovný jazyk Malé Rusi na základě tamního dialektu, nazýval ho "jihoruština", žádná "ukrajinština". Tu zavedli dokonce jako jazyk úřední až bolševici v UkrSSR. Toto není schvalování války na Ukrajině, kterýžto ideozločin nemíním páchat |
Š. Hašek 8.3.2022 13:16Včera (na chalupě) jeden hvížďala, taky hvížďalová (jeden větší, ten pískal jemně, jak v tanečních), zobali na našem rakytníku. Zbylo tam. Kosové se na to v září vyflajzli, nažrali se třešní. Eko. Slušně jsem je upozornil, že jako by mohli aspoň pozdravit. Když si loupaj naše perníčky. Poštolka mě pozdravila, zamává křídlama a něco kníkne. Já vodložím sekeru, zamávám voběma rukama a taky něco kníknu. Hvízdnu. A vona to votočí ještě nazpátek. Kosům vždycky trvá tři dny, než pochopí, že nejsem liška, kočka ani kuna. Potom se s nima dá nějak domluvit. Čučej potom zblízka, jak piju vodpolodní kafe. Našim politikům něco docvakává třicet let (tý voe) !!!!!!!!!!!!! |
Š. Hašek 8.3.2022 12:38
|
Š. Hašek 8.3.2022 12:20Tý voe. To ještě bude Verdun. Mohu Vám donášet manželkou upečenou bábovku na Mírov? Je dobrá. Sekanou taky. Taky je dobrá. Nahlašte to předem. Osobně dohlédnu, aby tam moje drahá nedala moc majoránky! Viz vojín Baloun v zákopech někde na Ukrajině. |
J. Karza 8.3.2022 11:45V ekonomicky a politicky zcela závislých zemích je to běžný stav. |
J. Černý 8.3.2022 10:59U nás si to pěkně zařídil |
J. Černý 8.3.2022 10:58Že v Praze žijí hlupáci jako Hřib z Moravy |
J. Karza 8.3.2022 10:58Strašně moc. A hlavně se nachází mimo oblast povolené kritiky |
J. Černý 8.3.2022 10:55A jak je starý Washington? A jak si pěkně vede. |
J. Sedláček 8.3.2022 10:27voni jsou hlava |
Š. Hašek 8.3.2022 10:17I sami Ukrajinci (pochopitelně ne ze sekretariátu amerického velvyslanectví) svoji zemi často označují - U krájina, U okraje. Nemyslí to zle. Zle to myslí jiní a jinde. Hodně daleko od tohoto okraje (Ruska). Podivně koncipovaného. Ukrajinci, kteří mají něco v hlavách, vědí, že není jen Kyjev (a šíbři z USA). O Rusko se nestarají, pokukují a často závidí - lepší Petrohrad než Kyjev. Zdá se jim, mají to kousek a sledují. |