Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Vědecký konsenzus o příčinách oteplování je omyl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
LM 14.2.2007 10:48Re: Re: Re: proboha Brezino Nicméně si myslím, že družicová měření sluneční konstanty, která dělá NASA, jsou lepším zdrojem informací... |
|
|
Ladislav N. 14.2.2007 9:08Re: vývoj klimatu v posledním milionu let... Po pravdě řečeno, už mě nebaví sledovat argumentaci alarmistů ani skeptiků. Všichni vědí o vývoji globálního kolísání teploty za dlouhé období zpětně tak málo, že jakékoli předpovědi jsou z tohoto pohledu pochybné. Jisté je, že obsah CO2 (krátkodobě) roste, klima se otepluje a že zelení alarmisté chtějí zdaňovat kdeco. Slibuji, že když veřejně prohlásí, že žádné daně zavádět ani zvyšovat nebudou, přestanu se o jejich hádání starat a počkám si pár set let Když Paroubkovy komunisty nezajímá, kdo po nich bude splácet stamiliardové dluhy, proč bych měl omezovat svůj komfort, když stejně tak zelení budou se socialisty podporovat populační explozi nevzdělaného a nepřizpůsobivého obyvatelstva? Co mi je po nich? Ať žije teplejší klima v České republice, moc se na ně těším! Letošní zima se mi moc líbí. |
, kdo má pravdu a v čem.
|
|
jerry 14.2.2007 9:24Neotepluje rychleji? A co tahle obludná ,,zima"u nás? Stalo se někdy něco podobného v moderní historii lidstva? |
|
|
tondalevhart 14.2.2007 9:34Re: Neotepluje rychleji? Ano, v roce1947 bylo dozajista tepleji. A krom toho - co by jste říkal této diskuzi loni? |
|
|
LM 14.2.2007 9:57Re: Re: Neotepluje rychleji? Myslíte zimu 1946/47? Ta byla dost studená... |
|
|
jerry 14.2.2007 11:53Re: Re: Neotepluje rychleji? Loni? To jsem říkal, že to nechápu - sněžilo, mrzlo- v zimě u nás krajně nezvyklé počasí. |
|
|
vita 14.2.2007 9:31Re: proboha Brezino Pokud realita neodpovídá modelu, tak bude něco v nepořádku. Co to asi je - model nebo realita? |
|
|
LM 14.2.2007 9:37Re: Re: proboha Brezino Proč si myslíte, že realita neodpovídá modelu (nebo model realitě)? |
|
|
tondalevhart 14.2.2007 9:46Re: Re: Re: proboha Brezino pletu se do diskuse - ale pokud model neodpovídá realitě, je to špatný model... |
|
|
vita 14.2.2007 9:54Re: Re: Re: proboha Brezino Reaguji na větu "protože objem CO2 by odpovídal globálním teplotám o 3 až 5 stupňů vyšším.". Pokud by měly být teploty vyšší, spočítáno na základě nějakého modelu - a ony nejsou - tak cosi nesedí, ne? |
|
|
LM 14.2.2007 10:11Re: Re: Re: Re: proboha Brezino Kde je ta věta uvedena? |
|
|
tondalevhart 14.2.2007 10:23Re: Re: Re: Re: Re: proboha Brezino úplně na konci - a končí spekulativním závěrem a "zaprášenosti" atmosféry... |
|
|
LM 14.2.2007 10:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: proboha Brezino Jo v příspěvku, já myslel v článku. Pardon. Tohle je zřejmě poněkud zkreslená informace, zdroj neznám. Citlivost teplot na CO2 bude zřejmě nižší, než je v příspěvku uvedeno |
|
|
tondalevhart 14.2.2007 9:31Re: proboha Brezino Proboha čtenáři zdrojů! Doporučuji prolézt www.osel.cz sekce "různé" a jen tak se trochu zahloubat do článků, které tam jsou. Krom toho polemika nezní zda ano či ne vlivem člověka, zde bylo jen odhaleno, že vědecký konsenzus neexistuje. Čtěte tedy pozorně a za nás všechny si opravdu přeji, aby k nějakému konsensu došlo, neb jinak budem cpát peníze do zbožných přání, na což asi nemáme peníze. Co je (když už) takhle nacpat do výzkumu? |
|
|
tondalevhart 14.2.2007 9:44Re: proboha Brezino ...a měl jste také uvést, že sedmdesátá léta byla "příchodem doby ledové" (ledovce nám utěšeně rostly...) a ejhle, zase nic. A také jste měl uvést, že dnešní simulace jsou nanic, protože bohužel nezahrnují celé spektrum vlivů, které lze do modelů zahrnout a také jste neuvedl, že teplota světových oceánů zase klesá a měl by jste vědět, že ony jsou největší zásobárnou tepla na Zemi. Takže doporučuji sledovat komplexně. |
|
|
JJ 14.2.2007 10:41Re: proboha Brezino Ukazte mi praci, ve ktere jsou uvedena mereni, ze presne od roku 1957 ma slunecni aktivita klesajici tendenci. Zvlast bych zduraznil ten rok 1957, protoze s takovou presnosti si to dovoli rict jenom vestec z logru. Nepopiram zavery klimatologu, jen mi vadi takoveho to vykriky do tmy. |
|
|
Ivan Brezina 14.2.2007 11:51Re: proboha Brezino To neni moje tvrzeni, ale citat ze zdroje (Peiser, odkaz najdete v textu). Original rika: "What happened to the countless research papers that show that global temperatures were similar or even higher during the Holocene Climate Optimum and the Medieval Warm Period when atmospheric CO2 levels were much lower than today; that solar variability is a key driver of recent climate change, and that climate modeling is highly uncertain?" Ono se uz nesmi citovat ze zdroju?:-) |
|
|
LM 14.2.2007 8:51Konsensus... Konsensus není důkazem ničeho. Stejně jako "nekonsensus" není vyvrácením čehokoli. Doporučil bych tuhle debatu poněkud odložit, až bude vydána "The Physical Science Basis" ke 4.zprávě IPCC. Tu nechť si pan Brezina sežene, prostuduje a "roznese na kopytech" (má-li na to). |
|
|
vita 14.2.2007 9:37Re: Konsensus... Poslyšte, ale ten článek přece není o klimatologii, ale o jednom nablblém článku, který se opírá o jednu vylhanou (kterak se ukázalo) esej! A právě o ten "konsensus" v něm jde! Jak se ukazuje, žádný konsensus odborníků se nekoná. Čili článek vyvrací obvyklý a oblíbený pseudoargument alarmistů - "Tolik vědců se shodlo - a co ty nám budeš vykládat...". Ne že by na tom reálně tak záleželo - není tomu dávno, kdy panoval odborný konsensus (v některých případech dokonce podložený pozorováním), že Slunce obíhá kolem nehybné Země. Věda není založena na konsensu, jak správně říkáte. Ale politiky může mýtus konsensu zneužít. Což činí. |
|
|
LM 14.2.2007 9:45Re: Re: Konsensus... Docela chápu Váš názor, neb zřejmě odbornou klimatologickou literaturu nečtete... |
|
|
vita 14.2.2007 9:58Re: Re: Re: Konsensus... Já se především v diskusi snažím reagovat na to, co je diskutováno. A diskutováno by mělo být k článku, který diskusi vyvolal. Článek je polemika s jiným článkem, který se ukázal být založen na lži - tak o co jde? Ukažte, že nebyl založen na lži - a vyvrátíte Brezinova tvrzení. A já vám to uznám. Pokud alarmisté musí používat takových metod, zbavují se sami věrohodnosti. |
|
|
Ivan Brezina 14.2.2007 11:58Re: Re: Re: Konsensus... Pane Metelko, ale ja v tomhle clanku opravdu nepisu o klimatu. Pisu o odbornem konsenzu, coz je dost rozdil. A presnymi cisly dokladam, ze zadny konsenzus neexistuje. Zkuste vyvratit ty dve prace ktere cituju, mate-li na to. |
|
|
LM 14.2.2007 13:32Re: Re: Re: Re: Konsensus... Pane Brezino, já jsem Vám už několikrát psal, abyste Vy vyvrátil těch víc než 20 prací, ke kterým jsem Vám dal citace. A nic... |
|
|
Charlie 14.2.2007 8:35Jediné co opravdu pomůže Jediné co opravdu pomůže je nahrazení uhelných elektráren jadernými elektrárnami. Šetřit energií všude kde to jde je samozřejmost, ale ne řešení problému. Větrníky jsou jen drahá a nespolehlivá hračka. Navíc nebezpečná hračka: |
|
|
Emem 14.2.2007 8:20Jednoho našeho význačného klimatologa jsem se v chatu zeptal, jaký mělo vliv zapálení naftových vrtů iráckými vojsky v Kuvajtu v roce 1990 na počasí a celkové klima. Vůbec to neznal! Nebyli schopni ani správně předpovědět dopad právě spadlých rozsáhlých dešťů na jihu Čech v roce 2002 na povoděň v Praze. Samé kecy! A to Slunce si, potvora, dělá co chce! Myslím, že vše vyjadřuje jedna stará anekdota. Ptá se dáma kapitána Titaniku:"Co by se stalo, kdyby se naše loď srazila s ledovcem?" "Nic", odpověděl kapitán, "ledovec by plul klidně dál!" . |
|
|
Saša 14.2.2007 8:18Když zaměstnanec ekoteroristického uskupení "Hnutí Duha" prohlásí, že existuje vědecký konsensus o globálním oteplování, má to přibližně stejnou hodnotu jako když zaměstnanec ÚV KSČM prohlásí, že existuje vědecký konsensus o třídním boji. |
|
|
Charlie 14.2.2007 9:40Re: Když zaměstnanec ekoteroristického uskupení "Hnutí Duha"
|
|
|
wbgarden 14.2.2007 8:07Ekopušuci Problém se světem spočívá mimo jiné i vtom, že dneska už je skoro každý blbec chytrej..., říkával kdysi můj děda... Prosím vás, stavět člověka do čela energetických vztahů celého vesmíru, mi prostě bez ohledu na vzdělání připadá velmi, velmi zvláštní. Něco jako, že země je středem světa... Znovu si dovoluji požádat, jestli někdo z kvalifikovaných nebo tzv. kvalifikovaných byl tak laskav a vyjádřil se k těmto stránkám... |
|
|
Ivan Brezina 14.2.2007 8:05Omluva za chybu V textu clanku jsem bohuzel zamenil casopis Science za casopis Nature. Ctenarum se omlouvam. |
|
|
A.S. Pergill 14.2.2007 8:05Kdyby zelení mysleli hrozbu CO2 vážně, tak zakáží svícení aut vedne, což by snížilo spotřebu PHM cca o 3% (a odpovídajícně i vytváření CO2 v autech). A zdanili by ne výkon motoru, objem válců apod., ale hmotnost prázdného vozidla, protože ta vytváří zbytečnou spotřebu. |
