Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Oteplování - další (varovné) důkazy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 6.9.2008 1:38Para vsichni zeleni nas uci, ze lide jsou soucasti prirody a ze se mame chovat ekologicky. Z hlediska ekologie (jako skutecne vedy) je zakladnim zajmem zivocichu si branit svoji niku. Zvlaste v situacich, kdy v sousednich nikach probiha nebezpecny populacni narust a hrozi nasledna migrace. Takze ekologicky bychom se predevsim meli starat o obranu vlastni niky a jakekoliv snahy o pomoc a zvyseni populace pripadnych konkurentu jsou naprosto "neekologicke". |
|
|
Fafa 6.9.2008 1:29Para, dobre, ale ten obecny konsesus by se mel snazit zodpovedet par celkem primocarych otazek. 1. meni se klima? 2. zpusobuje zmenu clovek? 3. je ta zmena zastavitelna? 4. budou vyssi naklady na pokus o zastaveni nebo na pokus o prizpusobeni se? Zatim se misto tehle par otazek mlcky predpoklada, ze planeta byla v optimalnim stavu v den, kdy James Watt vynalezl parni stroj a od te doby jde do kopru. |
|
|
Fafa 6.9.2008 1:17Re: Re: X Uz nazev obsahujici vyraz (varovne) dukazy naznacuje, jaky bude clanek, a prinejmensim vzbuzuje pochyby o Vasi objektivite. |
|
|
Hubert Mašín 6.9.2008 0:47Re: debata Právě jste sám předvedl ten destruktivní styl velmi přesvědčivě. "Konstruktivních" debat jsem si dost užil za komoušů, ti rovněž měli jsou jasnou pravdu, o které se nediskutovalo a mohlo se jenom řešit, jak ji co nejlépe a nejrychleji naplnit. Vy to zřejmě nemůžete pamatovat a proto si se svými výroky nepřipadáte blbě. "Omílají", "nemám se o čem bavit", "zadubenost a nepochopení situace" jsou velmi nápadné znaky toho, že opravdu žádnou diskuzi nepřipouštíte, protože nepřipouštíte, že by někdo směl mít úplně jiný názor než Vy. Méně nápadným znakem je výběr doporučených "povolených témat diskuze", Vy jste totiž naprosto vynechal jadernou energetiku, která je nejspíš jediným silnějším nástrojem na snížení emisí CO2, který vůbec máme a také neuvádíte možnost se na ty Vámi očekávané klimatické změny racionálně připravovat, v lepším případě je využívat, spíš než se jen snažit jim zabránit. Ono totiž je velmi nepravděpodobné, že se nám může podařit jim bránit, ale je skoro jisté, že půjdou také využít. |
|
|
para 6.9.2008 0:28Re: Re: Re: Pane Ači, Ono Josefe K. nejde o "jakýkoli panel" ale IPCC http://www.ipcc.ch/ - a G.O. je dnes obecný konsensus. Jen viníků je několik a jak má člověk ve zvyku raděj to shazuje na ty druhé /na slunce, na kosmos, na přírodu..../ koukaj pro něj s toho totiž nepříjenmosti velmi vleklé... Sám se sebou je navíc rozhádaný a tak což to hodit na kolegu Čínana, Amazonce, Američana,.... nebo to již naměřené okecat např "umělou atmosférou strachu". |
|
|
vojcek 6.9.2008 0:21Re: Re: to je neuveritelne kolik ignorantu se tu zase seslo to mělo být vtipné? |
|
|
para 6.9.2008 0:07Re: Re: Re: No a co? Jen ať se klidně otepluje. No zatím je to především jak píšeš Milane. Hladové bouře v mnoha zemích letos zjara ale napovaděli, že důvodů k migraci přibývá... a nejen v Africe a právě klima spolurozhoduje o úrodě velmi výrazně. A jukni na mapy kde se očekávají největší sucha - jich Evropy, okolí Středozemního moře... http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter10.pdf Jakmile např. teplota vody překročí 30 - poklesává výnos nejdůležitější potraviny světa - rýže. Zatím to ale opravdu ještě jde - zatím. Oceánský výměník tepla má obrovskou setrvačnost - cca stovku let - zatím akumuluje CO2 i teplo - zatím. |
|
|
AA 6.9.2008 0:01Re: X v cem konkretne? Dekuji |
|
|
AA 6.9.2008 0:00debata se ale muze vest konstruktivne, a take destruktivne. Pokud klimaskeptici omilaji porad dokola uz 10 let vyroky typu: za oteplovani muze Slunce, kosmicke zareni, sopky, pripadne ze cela hysterie kolem oteplovani je spiskana Mannovou "hokejkou", tak se opravdu nemam o cem bavit. Vsechno uz bylo nekolikrat vyvraceno... pojdme se bavit o tom, jak nejlepe predejit dalsimu zhorcovani situace - alternativni zdroje, geo-inzenirstvi, ekonomicke nastroje, ekologicka vychova, atd... vyroky typu "klimatologie je v plenkach", "klimatologove jsou ekoteroriste ci ekofasiste", pripadne "neumime predvidat pocasi, natoz klima 100 let predem" - to neni diskuze, to je zadubenost a nepochopeni situace... bohuzel |
|
|
Scarien 5.9.2008 23:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: logická chybička Jednak si pletete si řady a posloupnosti. Řada je součet prvků posloupnosti. Druhak: geometrickou posloupnost poznáte tak, že každý prvek je geometrickým průměrem obou sousedních (samozřejmě kromě prvního), jinými slovy: a2=sqrt(a1*a3). Tohle pravidlo pro vaši "řadu" samozřejmě neplatí. Matematika pro střední školu... |
|
|
Hubert Mašín 5.9.2008 23:17Re: Re: Ac neni vedec ale fundraiser Člověk, který hned v první větě svého článku dává "debatu" klimatologů a klimaskeptiků do úvozovek (asi si neumíte ani představit, že by nějaký klimatolog mohl být také skeptikem, kolem Vás podle Vašeho vlastního prohlášení, žádní nejsou) a pak to ještě několikrát zopakuje a opepří demagogickými srovnáváními s kreacionisty a jinou přinejmenším podezřelou cháskou, by fakt neměl jiné mentorovat a hodnotit jejich osobní vlastnosti. Vy přece vůbec nepřipouštíte možnost, že by s Vámi někdo mohl nějakou debatu vést, můžeme s Vámi pouze souhlasit. Kdo nesouhlasí, je hlupák. Pak se ovšem nemůžete divit, že vypadáte jako všechno jiné, jenom ne vědec. Nejspíš jako dogmatik anebo fundraiser, u těch je podobné vystupování běžné. Taky riskujete, že budete jako hlupák vypadat Vy, protože tady není žádné Vaše dogma ještě přijaté, tady si každý myslí sám za sebe :-) |
|
|
Fencl 5.9.2008 23:13X Článek mi připadá divný. Nemyslím tím psaný na zakázku, ale demagogický určitě. |
|
|
para 5.9.2008 23:05Re: pořádné oteplení No "my Češi" jsme tady moře nikdy neměli - leda, že xtl věříš v reinkarnace a rád by jsi zavzpomínal jak Ti bylo třeba v krunýři prvohorního trilobita - to tu moře určitě už bylo už v Ordoviku /450mil/. Vím to jistě - zrovna dnes jsem možná právě po Tobě našel zkamenělou schránku. |
|
|
para 5.9.2008 22:53Re: Re: Re: Re: Re: je to jinak? E=mc2 platí. Jen je "kuriozní" jak si ho Rambajsi vykládáš Ty když píšeš: ..... "Jestliže se na jednom konci země oteplí, na druhém konci je tomu naopak"..... "Jo, ten zákon o zachování energie je zatím pořád platný...." |
Když už pominu co naměřili meteorologové, spočetli klimatologové... - mám tomu Tvému příkladu snad rozumět tak, že když jednu stranu koule zvenku zářením ohřeješ tak druhá se jí tím ochladí?... nebo když jednu stranu koule ochladím - na druhé se naopak oteplí?..... 
Ty jsi to ale možná myslel tak, že si nikdo nevšímá toho co se děje jinde a jen se zvyšování teplot někde jsou udělané závěry o GO? - co?|
|
MilanR 5.9.2008 22:28Re: Re: No a co? Jen ať se klidně otepluje. Ti imigranti přicházejí do Evropy už delší dobu - zejména kvůli štědrému sociálnímu systému (jako někteří naši spoluobčané do Kanady) a též kvůli tomu, že se tady nerodí moc dětí ... Klimatické změny hrají nepatrnou roli ve srovnání s autokratickými vládci Afriky a kmenovými válkami tamtéž. |
|
|
Pišta 5.9.2008 21:36Re: Pišto, kde máš Fištu ? Já jsem Hufnágl. |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 21:35Re: Re: Re: Ac neni vedec ale fundraiser Už jste se trochu vyznal v těch změnách podílu 13C a 12C v atmosférickém CO2? |
|
|
karbet 5.9.2008 21:29Re: Re: Ac neni vedec ale fundraiser Nevím, proč od každého očekáváte, že s Vámi bude diskutovat. Ono ani není o čem. Nadpis zní Oteplování - další důkazy, a pak píšete o blbinách jako uvolňování plynů z permafrostu za 400 let nebo o zvýšení mořské hladiny. Nic nového. Že se postupně klima mění v závislosti na končícím iterglaciálu je známo. Dodal jste snad nějaký nový důkaz o spojitosti oteplení a CO2 ? Nevšiml jsem si, a přitom opmíláte pořád jen ten blbý plyn ... |
|
|
karbet 5.9.2008 21:22Re: Re: Pane Ači, Naprosto souhlasím, že se "děje" cosi normálního a jen to lidstvo není připraveno. Jenom nevím, jestli je zcela pravda, že V.K. nese prapor nicnedělání. Pokud vím, brojí proti vyhazování peněz za nesmysly typu omezování výroby a placení odpustků. Nejsou náhodou slova, že se lidstvo musí na nevyhnutelně nadcházející budoucnost připravovat, nejpodobnější slovům V.K. ? |
|
|
xtl 5.9.2008 20:55pořádné oteplení Těším se na pořádné oteplení a zvednutou mořskou hladinu alespoň o několik desítek metrů, moře jsme tady měli naposledy snad před 1,5 mil let. |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 20:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: logická chybička Zkuste to konkrétně, jinak je to jen takové plácání o ničem... |
|
|
Scarien 5.9.2008 20:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: logická chybička Učili vás to správně, ale proč by to měli měnit? To je váš problém, že neumíte teorii použít v praxi |
|
|
josef krouman 5.9.2008 20:18Re: Re: Pane Ači, na jakákpliv opatření je třeba mít důvod. Prohlášení nějakého panelu, který si odhlasoval, že se shodli na to nestačí. Jiní se shodli na něčem jiném. Nějaké prapory na to nemají vliv, stačí sledovat, komu to prospívá - politickým uskupením to umožňujr zavádět v atmosféře strachu "opatření", ktaerá by normálně neprošla (další a další regulace všeho možného) a firmy už čekají na státní dotace. |
|
|
josef krouman 5.9.2008 20:11ježíš, už zase voteplujou, paní Mullerová, to zase bude ... |
|
|
AA 5.9.2008 20:00Emile, aby bylo jasne, kdo si co s cim plete, prectete si jak do opravdu bylo, to urcite zvladnete http://www.planetark.org/dailynewsstory.cfm/newsid/50091/story.htm hailstorm je krupobiti a ne snih... |
|
|
AA 5.9.2008 19:40Re: Neotepluje se, Mne je docela zima, sakra! |
|
|
AA 5.9.2008 19:40Re: Ac neni vedec ale fundraiser Dekuji. Zato Vy jste neobycejne inteligentni a prijemny clovek, schopny konstruktivni a vecne diskuze. Urcite vsichni kolem Vas zasnou, ceho jste schopen |
|
|
L.Metelka 5.9.2008 19:31Re: Re: Re: chtěl bych poznamenat, že ptopení Titanicu v roce 1912.. Mars.. Marsu hlavně chybí (ve srovnání se Zemí) oceán a jeho velká tepelná kapacita... |
|
|
para 5.9.2008 19:31Re: !!!!! Kyklope v klimatu jsou spíš zvyklosti než normy - ale je nás tu na vejletě už dost natěsnáno, baštit a dýchat chtěj všici... těm v prvních řadách je horko... ti vzadu tapaj v bahně.... a klimačka se v "světobusu" porouchala... ale není možné vystoupit. Co s tím?! |
|
|
Igor Lazo 5.9.2008 19:24Ac neni vedec ale fundraiser Pane Aci, to, co pisete, je mimoradne a ostudne tupe. Je prinejmensim zvlastni, jak se vedcem mohl stat clovek neumejici pouzivat elementarni logiku. Jako vedec jste zcela k nicemu. Jako fundraiser byste asi vyhovel. |
