Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Natahování solárního cyklu na skřipec
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
knihovnik 11.2.2010 15:15Re: Tak porad cekam a proc by nekdo mel vyvracet namerene hodnoty? Nepochopil jste ze rec je o vasich podivuhodne korelaci ktera nekdy plati a nekdy neplati. co takhle zkusit nejakou objektivnejsi metodu nez je vase vira? co treba http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-correlation |
|
|
Michal 11.2.2010 15:27Re: Tak porad cekam V minulém článku o teplotních trendech v ČR dal L.Metelka odkaz na rigorózní práci zabývající se měřením a zpracováním teplotních dat v republice. Nevšiml jsem si, že byste na ni reagoval. Pořád nic. Nebo se mýlím? |
|
|
L.metelka 11.2.2010 15:36Re: Tak porad cekam Pokud si to pan Kremlík spočítá, tak zjistí, že nejen v CRU naše data nefalšovali, ale ani výběrem stanic nijak neovlivnili teplotní trendy a rychlost oteplování... :-) |
|
|
Mirek Šejna 11.2.2010 15:43Re: Tak porad cekam Proč by Vám to měl někdo vyvracet? Vždyť o tom s Vámi nikdo ani nepolemizuje. Polemizuje se s Vašim tvrzením, že zkracování solárního cyklu vede k růstu globálních teplot. O.k. Pak by ale prodlužovaní solárního cyklu mělo mít efekt zcela opačný. Jenže nemá. Alespoň ne posledních 15 let. Takže kde je to ochlazování klimatu od roku 1996, když se nám cyklus dvacátý třetí protáhl na 12,6 roku? Jak je možné, že pětileté období 2000-2004 druhé nejteplejší od dob měření hned za obdobím 2005-2009, které bylo nejteplejší? |
|
|
George 11.2.2010 15:56Re: Tak porad cekam Pane Šejno, myslíte těch posledních 15 let, o kterých tady pan Kremlík psal, že jsou data o teplotách " cinknutá"? Pak se nedivte, že už není pozorovatelná korelace. |
|
|
bono 11.2.2010 16:00Re: Tak porad cekam Pak si má autor dávat bacha na své výroky, jelikož mně napsal, že věří CRU, jelikož vykazuje větší ochlazování než GISS:-) |
|
|
Mirek Šejna 11.2.2010 16:13Re: Tak porad cekam Cinknutá data má podle pana Kremlíka jen CRU. Jenže CRU jediná vykazuje stagnaci teplot. Takže pan Kremlík najednou CRU věří, protože CRU má data sice cinklá, ale přesně podle potřeb pana Kremlíka. Takže vše odpuštěno. |
|
|
George 11.2.2010 16:48Re: Tak porad cekam Takže data CRU spíše dávají za pravdu pau Kremlíkovi a vlivu sluneční aktivity, data ostatních ústavů (pokud nevykazují menší strmost nárůstu teplot v poslední dekádě) dávají za pravdu hypotéze o vlivu CO2. Vychází mi z toho jediný závěr.... nic zatím nevíme, bádejte chlapci dál, udělejte si pořádek v datech, ale nechtějte po nás žádné peníze na boj proti klimatickým změnám. |
|
|
bono 11.2.2010 16:51Re: Tak porad cekam To se mýlíte, ani CRU nedává za pravdu Kremlíkovi |
|
|
George 11.2.2010 17:07Re: Tak porad cekam Proč tedy teploty CRU stagnují, i když obsah CO2 trvale stoupá? |
|
|
bono 11.2.2010 17:31Re: Tak porad cekam Protože CO2 není jediný klimatotvorný faktor. Místo Kremlíka zkuste do googlu zadat "Tamino not computer models"....nemůžu dát link, jelikož prý poškozuje Psa |
|
|
George 11.2.2010 21:37Re: Tak porad cekam Je to ale, dle Vámi uvedeného odkazu nejvýznamnější faktor, který navíc nemá charakter náhodného procesu nemůže se "na pár let odmlčet". Zkuste lepší odpověď. |
|
|
bono 11.2.2010 22:00Re: Tak porad cekam Já netvrdím, že je nejvýznamnější. Dával jsem vám jen odkaz na lepší model, než se zde prezentuje Kremlíkem:-) Proč si myslíte, že se na pár let odmlčel? V tom modelu je s ním počítáno, neodmlčel se. |
|
|
Karlos 11.2.2010 14:41Už i Václav Cílek to říká zcela jasně... http://www.novinky.cz/veda-skoly/191881-cesko-ceka-nekolik-let-chladneho-pocasi.html |
|
|
bono 11.2.2010 14:44Re: Už i Václav Cílek Není možné, že bych se s Karlosem "po letech" na něčem shodnul....abyste si nezačal říkat alarmista/oteplovač:-) |
|
|
vicenzo 11.2.2010 14:45Re: Už i Václav Cílek Geolog má vždycky pravdu, protože se vyjadřuje k něčemu, co už bylo .. nejlíp před milionem let. |
|
|
L.Metelka 11.2.2010 14:53Re: Už i Václav Cílek Nic nového: 1. Systém Argo je starý už řadu let. 2. O vlivu PDO se ví, ale negativnín fáze začala už na přelomu století. Při délce periody kolem 60 let máme už 10 let z cca 30 let toho "ochlazovacího" vlivu za sebou... |
|
|
bono 11.2.2010 15:07Re: Už i Václav Cílek Dá se nějak předpovídat PDO na desítky let dopředu? Co když se přehoupne za 10 let do výrazné kladné fáze nebo přetrvá v záporné až do roku 2030 ( vy tvrdíte, že už máme deset let za sebou ).... |
|
|
L.Metelka 11.2.2010 15:10Re: Už i Václav Cílek V současné době nedá. Dá se vycházet jen z toho, jak stabilní byla délka periody v minulosti. Že máme cca 10 let za sebou je z pozorování, kdy se to ale "přehoupne" zase do teplé fáze je otázka. Může to být za 15 nebo taky za 25 let... |
|
|
bono 11.2.2010 15:26Re: Už i Václav Cílek A jak se na to dívají modely, případně vy osobně? Mám dojem, že jste někde psal o stagnacích. To samé někde zveřejňoval i prof. Lapin. |
|
|
L.metelka 11.2.2010 15:34Re: Už i Václav Cílek Modely to ještě dobře neumějí. I kvůli tomu Cílek zmínil asi ty bóje systému Argo. |
|
|
George 11.2.2010 15:26Re: Už i Václav Cílek Pane Metelko, píšete "ochlazovacího" v uvozovkách.., ale máte představu, jak se projeví větší zasněžená plocha na severní polokouli po delší dobu , než bylo zvykem v minulých zimách na tepelnou bilanci Zěmě? Jste člověk, který se tím profesionálně zabývá, můžete mi , prosím, tento výpočet poskytnout? |
|
|
L.metelka 11.2.2010 15:32Re: Už i Václav Cílek Výpočet nemám, ale zasněžený povrch velice dobře vyzařuje v IR oblasti. Pokud se k tomu přidá suchý vzduch nad ním (třeba ve výběžku sibiřské výše, jak tomu často bylo letos), je jasno, v dlouhých nocích se rychle ochlazují přízemní vrstvy vzduchu, během krátkého dne není povrch moc ohříván ani IR vyzařováním atmosféry (suchý chladný vzduch) ani přímým slunečním zářením (vysoké albedo povrchu), takže taková situace může přetrvávat dost dlouho. |
|
|
George 11.2.2010 15:43Re: Už i Václav Cílek Zkusil jste si udělat výpočet jen pro 1 čtvereční kilometr, hodinu slunečního svitu a změnu albeda o 10%? Vychází mi to v řádu 10 na 11 J. Pronásobte to rozlohou a hodinami slunečního svitu a vyjde Vám ohromný úbytek energie v tepelné bilanci Země. Jistě máte v modelech i tepelnou kapacitu Země a tak by mělo být možné spočítat vliv na teplotu během cca 10-ti chladných zim. Zpracovávali jste takový scénář? |
|
|
L.Metelka 11.2.2010 15:47Re: Už i Václav Cílek Ne. Jen tak mimochodem - stejné podmínky by naopak v létě znamenaly ohromný nárůst energie v "tepelné bilanci Země". Ono celkem každou zimu je někde mimořádně teplo, jinde mimořádná zima.... Letos ta zima padla na nás, ale co to udělá za rok, to se z toho vyvozovat nedá. |
|
|
George 11.2.2010 15:52Re: Už i Václav Cílek To není pravda. Jestli je v létě 20,nebo 22 st. C je celkem jedno, protože se nemění albedo. To se projevuje jen v zimě, protože se mění zasněžená plocha a doba jejího setrvání. A nějak se mi zdá, že letos ta zima padla skoro na celou severní polokouli. |
|
|
L.Metelka 11.2.2010 15:58Re: Už i Václav Cílek Pokud vezmeme leden, tak na celou severní polokouli, s výjimkou části Kanady, severní Afriky, Blízkého Východu, jihozápadní poloviny Číny, jihovýchodní Asie,... Tam všude byly teploty nad normálem a někde i o dost... |
|
|
George 11.2.2010 16:03Re: Už i Václav Cílek Děkuji za informaci. A které z těch Vámi vyjmenovaných lokalit bývají obvykle v lednu zasněžené? |
|
|
L.Metelka 11.2.2010 16:07Re: Už i Václav Cílek To není o sněhu, ale o teplotách. Tedy i o té bilanci... |
|
|
George 11.2.2010 16:23Re: Už i Václav Cílek Pane Metelko, nerozumíme si. Právě, že to je o tom sněhu. Mohu to zkusit ještě jednou vysvětlit, ale obávám se, že spíš nechcete rozumět. Přitom si myslím, že kvantifikovat tento jev by mělo být věcí Vaší "profesionální cti". |
