Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Důkazy o globálním oteplování sežral pes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L,Metelka 15.1.2010 16:15Re: carbon tax Pane Zemane, pletete si slova DOMINANTNÍ a JEDINÝ. Že by byl CO2 jediný vliv, to jsem nikdy neřekl ani nenapsal. Pokud jde o tu korelaci, počkejte si, dočkáte se. Teď zpracovávám, data z českých stanic, která mají v CRU, zda tam došlo k nějaké manipulaci nebo falšování dat. Mohu Vám důvěrně sdělit, že u dat z ČR k žádnému falšování dat NEDOŠLO... |
|
|
Jan Zeman 15.1.2010 19:05Re: carbon tax No to už jste psal a já vám na to tuším odpověděl, že přímé falšování dat nepředpokládám, spíše bias při výběru stanic a při homogenizaci. Takže byste se mohl kouknout které ze stanic v česku zahrnuli a jak jejich trend souhlasí s celkovým trendem v česku. dtto u GHCN a GISS. inspiraci najdete u E.M.Smithe. Počítám, že je toho už plný internet, NP diskuse odmítá schroustnout odkaz a říká že je vulgární nebo rasistický... |
|
|
L.Metelka 15.1.2010 19:36Re: carbon tax Obrátil se na nás CRU. Až se obrátí GHCN nebo GISS, uděláme jim stejné srovnání. Pokud jde o bias při výběru stanic, v CRU používají z ČR data ze stanic Cheb, Brno-Tuřany, Ostrava-Mošnov a technickou řadu, vzniklou spojením řad z Prahy-Ruzyně s Klementinem, adjustovaným na podmínky Ruzyně. Data nebyla nijak homogenizována ani jinak systematicky upravována (samozřejmě s výjimkou části té technické řady, ale to bylo provedeno zcela korektně). Jsou tam drobné odchylky mezi daty CRU a ČHMÚ (pravděpodobná příčina je nám už známa), ale tyto odchylky jsou náhodné a většinou nejsou moc velké. Data z CRU dokonce vykazují poněkud nižší trend oteplování než data ČHMÚ. Nebojte se, sepíšeme to, zveřejníme, dáme CRU povolení se zveřejněním dat, která z ČR mají a já budu chtít, aby byla třeba na webu ČHMÚ zveřejněna i naše data z těch samých stanic. Pak si to budete moci stáhnout a zkontrolovat sám... |
|
|
Jan Zeman 16.1.2010 14:20Re: carbon tax To je zajímavé. Zajímalo by mě proč jsou tam zjevně systematicky stanice u největších českých letišť a v centru Prahy (3 z 5 + centrum Prahy). Zdá se vám to jako odborníkovi pro ČR reprezentativní? Dále by mě tedy zajímalo, jetli je tam tedy nějaká korekce UHI, nebo/zda ji provádí až CRU. Dále by mě zajímalo, jestli se v posledních 40 letech výběr stanic nějak měnil a zda-li pak jak, které stanice byly dříve zahrnuty. Pak by mě zajímalo, jestli se jedná o stejné stanice, které jsou zahrnuté do GHCN a případně jaké jsou tam zahrnuty a zda tam byly v posledních 40 letech nějaké změny a když tak jaké. |
|
|
L.Metelka 16.1.2010 14:48Re: carbon tax Letiště proto, že WMO i ICAO stanoví a kontrolují velice přísná pravidla pro umístění stanice na letištích a pro kvalitu měření. Data z letišť také jdou do mezinárodní výměny a jsou velice rychle (během minut) k dispozici po celém světě. Klementinum není centrum Prahy. Od ledna 1951 jsou v té technické řadě data z Ruzyně, pro starší období data z Klementina, přepočtená na úroveň Ruzyně. Korekce tepelného ostrova tam není, adjustace starších dat z Klementina na úroveň Ruzyně je udělána po měsících podle dat (pravděpodobně) 1970-1990. Vliv tepelného ostrova je tam tedy zachycen konstantně, na úrovni podmínek za roky 1970-1990. A vzhledem k tomu, že CRU uvádí prostorové průměrné teploty jako anomálie od období 1961-1990, tento postup nemá prakticky vliv na velikost anomálií a už vůbec ne na jejich systematické časové změny. Korekce na tepelný ostrov se tedy v pražské řadě neprovádí a ani není třeba ji provádět, protože za posledních 60 let jde o data z Ruzyně. Výběr stanic se neměnil. Které stanice jsou v GHCN, to nevím, my kontrolujeme stanice v databázi CRU odle toho, co nám z CRU zaslali. Až se na nás obrátí GHCN, budeme se zabývat jimi. |
|
|
Jan Zeman 16.1.2010 17:48Re: carbon tax Díky za informace. Je dobré věci uvádět na pravou míru. Teď alespoň více vím, jak to celé funguje. Jen mi vrtá hlavou to Klementinum, tam se tedy - jestli to správně chápu - ty údaje z Klementina nyní už neužívají? |
|
|
L.Metelka 16.1.2010 18:24Re: carbon tax Přesně tak. Od roku 1951 používají data z Ruzyně, Klementinum ne. Takže ani jakékoli "protažení" řady zpět pomocí dat z Klementina nemá žádný vliv na výpočty pro období po r. 1950. |
|
|
Jan Zeman 16.1.2010 13:09Re: carbon tax Korelace je statistický vztah mezi dvěma veličinami. AGW hypotéza tvrdí, že CO2 je v současnosti dominantním faktorem změny teploty na Zemi (a že v poslední době sluneční aktivita své postavení dominantního faktoru změn globální teploty ztrácí - např. po r. 1987 podle Lockwooda & Frohlicha). Průběh odměřených teplot v čase by tedy měl významně kladně korelovat s průběhem obsahu CO2 v atmosféře a to přinejmenším za onu poslední dobu. Takový vztah však statisticky nelze potvrdit, neboť zatímco obsah CO2 v atmosféře velmi významně stoupá, totéž se nedá říci o teplotě. Ze statistického hlediska tedy nelze potvrdit, že by byla změna obsahu CO2 v atmosféře dominantním faktorem změn globálních teplot. Naopak tvrzení o tom, že sluneční aktivita ztratila své postavení jako dominantní faktor změn globálních teplot se ukazuje jako nepravdivé - viz. http://preview.tinyurl.com/ycfqdf4 |
|
|
L.Metelka 16.1.2010 13:23Re: carbon tax stále nechápete rozdíl mezi pojmy "dominantní" a "jediný". Uděljte si násobný regresní nelineární model, kde budete mít koncentace CO2, sluneční aktivitu a PDO jako prediktory a globální průměrnou teplotu jako prediktand. A uvidíte sám... |
|
|
bono 16.1.2010 15:05Re: carbon tax A jak si takový vztah představujete? Země není jednoduchý systém. Doteď nevím, zda vy sám osobně považujete sl. aktivitu za dominantní faktor. http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts+dSST.txt ftp://ftp.pmodwrc.ch/pub/data/irradiance/composite/DataPlots/composite_d41_62_0906.dat Mně to nějak podle vašich myšlenkových pochodů nekoreluje. |
|
|
peak 13.1.2010 20:09Hansen data nedá a nedá... ...a ještě drze na webu vystavuje vystavuje návod, odkud je stáhnout a jak je zpracovat: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/sources To je výsměch všem poctivým klimaskeptikům s panem Kremlíkem v čele! |
|
|
Mard 13.1.2010 20:26Re: Hansen data nedá a nedá... Tak si to vy odborníku stáhněte a rozbalte. V adresáři STEP0 najdete input files a tam zjistíte, že vycházejí z: GHCN,USHCN,SCAR a Hohenpeissenberg. Tedy silné podmnožiny dat. A jiní, kteří vycházeli i z dat od ČHMU (jak potvrdil pana Metelka), tyto zdroje (částečně) a zejména postup (úplně) SMAZALI! A to je v článku kritizováno! Tedy práce CRU, nikoliv GISTEMP, jak jste asi blbě pochopil. Takže se vysmívejte jen sám sobě. |
|
|
peak 13.1.2010 21:52Re: Hansen data nedá a nedá... 1. Hansen je Kremlíkem kritizován také, v této diskusi dokonce několikrát a za použití fráze "nedá a nedá". 2. GHCN obsahuje data z několika českých stanic. 3. Asi těžko to bude "silná podmnožina", když maximální počet stanic používaný pro jeden měsíc je cca 4000 u CRUTEM3 a skoro 6000 u GISTEMP. |
|
|
ABRAHAM IIIII 13.1.2010 21:54Re: Hansen data nedá a nedá... NASA je ted souzen a drive nebo pozdeji bude muset kapnout bozskou podle freedom of information act.jestli neco znici,vypada to na SATLAVU.horsi nez nixon.nejsem odbornikem,ale zajima me ten politicky korektni svajnarai.jestli libo,vysvetlete mi otepleni kolem roku 1000 n.l.,kdy se na gronsku pestovala vina reva-gronske cervene.to same ve skotsku,anglii-zadne zaplavy v holandsku.bez nejake lidske cinnosti v oblasti CO2,methanu a podobnych plynu,nebo nejake industrializace.soudruh algore predpovedel ze v roce 2020 bude miami pod sedmi stopami morske vody.fcera tam namerili 36F,tedy pet stupnu F meen a uz tam mrzne a vypada to na brusleni.v NASA-cocoa beach 26F,tallahassee-deep freeze!14F. |
|
|
Petr 13.1.2010 22:30Re: Hansen data nedá a nedá... Vinná réva v Grónsku :)) Vy se v tom opakování frází, o kterých vůbec nepřemýšlíte, tak zamotáváte, že výsledkem jsou takovýhle perly :D :D |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 22:35Re: Hansen data nedá a nedá... Tipuju, že ještě letos se najde borec, který dostane do Grónska i palmy... |
|
|
Aniryba 14.1.2010 17:58Re: Hansen data nedá a nedá... Možná se dotyčný spletl, viz: Erikův syn Leif Eriksson pak kolem roku 1000 n.l. plul z Grónska dále na západ a přistál přímo na severoamerické pevnině. Nově objevenou zemi nazval Vinland (země vína - rostla zde tehdy planá vinná réva!)... což je taky zajímavé. |
|
|
bono 14.1.2010 18:34Re: Hansen data nedá a nedá... podle wikipedie to není tak jednoznačné 1) neví se, kde přesně ten vinland byl 2) "vin" je pastvina "vín" víno ? |
|
|
para 13.1.2010 20:43Re: Hansen data nedá a nedá... Tak jsem zvědav jestli tím Kremlík Psa zas nakrmí .... Musím ale uznat, že má žaludek, nápady i výdrž! Co všechno už spolknul! ... A jede dál a dál jak sfetovanej... A ty bobky kterými se tu pes denodeně presentuje... Na to jen tak někdo nemá! //žaludek// :))) |
|
|
mueller 13.1.2010 21:07Ovsem Hansen neni zadny vedec, resp. prestal byt vedcem a stal se aktivistou, k tomu radikalnim, ktery vola po prudkem snizeni vyroby energie a tudiz zada vyvrazdeni stovek milionu, mozna miliard lidí. On sam by ovsem k nim podle sveho nazoru patrit nemel: http://www.examiner.com/x-219-Denver-Weather-Examiner~y2009m2d24-Dr-James-Hansen-takes-final-leap-from-scientist-to-activist |
|
|
fuf 14.1.2010 0:16Re: Ovsem Hansen neni zadny vedec, Az na to ze Hansen po zadnem snizeni produkce energie, natozpak prudkem, nevola - a nikdy nevolal. Laskave si neco od nej prectete, viz zde: http://www.columbia.edu/~jeh1/ |
|
|
Han 13.1.2010 19:39A co zítra autore? A co zítra pane Kremlíku, bude pokračování? |
|
|
Suchoř 13.1.2010 18:49vášně ve sklemici je pravda, že tématem stránky je v podstatě metodika pořizování a zpracování dat o měření. Ale že by byli všichni zde ochotni utopit se navzájem v detailech a ignorovat to hlavní? To že GW musí při trendu energetické koncepce (jádro + solární panely) nastat, nepopřihasne-li Slunce, a jak z toho ven? Nástin zůstal bez jediné odezvy. Měl by být rozsápán na kusy spíše než chyba nějaké setinky stupně kdesi v zapadákově, kde hraje roli i nezbytný alkohol |
|
|
fuf 13.1.2010 18:28prehledne shrnuti argumentu skeptiku http://infobeautiful.s3.amazonaws.com/climate_skeptics_960w.gif Clanek zde: http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/climate-change-deniers-vs-the-consensus/ |
|
|
mueller 13.1.2010 19:42No, staci si tam precist "Some notes" a hned je jasne, kdo a s jakym cilem a biasem tento "prehled" delal: "Most of the info for this image is sourced from Realclimate.org. It’s an amazing blog staffed tirelessly by some of the world’s leading climatologists." |
|
|
fuf 13.1.2010 19:48Re: No, staci si tam precist Pouzit jako jeden ze zdroju informaci o vedeckem konsesu ohledne klimatologie blog provozovany vedci klimatology kteri reprezentuji onen konsensus je skutecne neuveritelny "bias". Rozmach antivedeckeho bludareni je skutecne k neuvereni. |
|
|
mueller 13.1.2010 19:53No, zaprve, ne "jako jeden ze zdroju informaci", ale spis "jako skoro vylucny zdroj informaci". To je dost rozdil. A odhadl bych, ze informace "skeptiku" byly vzaty vetsinou taky odtamtud. Cetl jsem si radu diskusi na realclimate, abych poznal ten jejich arogantne-jesitne-zesmesnujici styl. |
|
|
MilanR 13.1.2010 21:42Re: No, staci si tam precist Pokud myslíte aktivistickou stránku realclimate.org, tak skutečně je tamní rozmach antivědeckého bludaření skutečně k neuvěření. Stačí, když se tam zeptáte, zda je možné Mannovu hokejku z roku 1998 replikovat se všemi původními daty i původními programy a jak se přesně počítal odhad chyby rekonstrukce dat. S 90% pravděpodobností bude Váš dotaz cenzurován, nanejvýše se dočkáte odsudku coby agent ropné lobby. |
|
|
valle 13.1.2010 18:02Pripominejte ty podvody dal a diky za Vasi praci, pane Kremliku. Problem je v tom ze jak politici tak obchodnici prisli na to ze propagovat globalni otepleni je vynosne - pro ne same - ne pro nas lidstvo. A tak je to boj do kopce nes hlouposti ale s chtivosti. Ja nevim co se bude muset stat, aby ta chytrost vyhrala. Jkdyz jsem tak videl naseho ministerskeho predsedu (Svedsko) a americkeho pana presidenta jak jsou v te Kodani v transu a horuji pro tu zachranu pred temi dvema stupni Celsia, bylo mi ouzko. Proto tak ocenuji ty Vase clanky, davaji malou, ale jistou nadeji. Jen houst |
|
|
Kremlik 13.1.2010 18:19Re: Pripominejte ty podvody dal Diky. Je hezke v diskusi krome nadavek cist i nejake to oceneni. Kdyby televize, novinari a publiciste delali svou praci, nemuseli by za ne zaskakovat bloggeri jako ja. |
