Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Britský parlament bude šetřit
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
EQULEUS 2.2.2010 18:39Něco je věda a něco číhaná na peníze. Trh je přesycen permanentně se modernizujícími prostředky (zaručujícími nové zisky) běžné lidské spotřeby. Dříve nám stačil obyčejný mobil, jehož hlavní a často jedinou užitnou hodnotou byla možnost si zatelefonovat z místa, které si zvolím a ne z místa, které mi podstrčí firma, která se o telefonické spojení stará. Překotný vývoj dosahují nejen PC, ale i operační a další programy. Kdysi jsem vystačil s Windows 3A, nyní mi hrozí, abych byl in, že budu muset opustit W-Vista, kterým jsem obdobně "musel" nahradit uspokojivě sloužící W-XP. Obdobně je to však ve všech oblastech "masové spotřeby". Příklad za mnohé: měl jsem vynikající (západo)německý holicí strojek Braun Sixtant, který mi sloužil cca 35 let - pouze 2krát jsem musel vyměnit planžetu. Dostal jsem dárek k seddesátinám - holicí strojek firmy Philips. Taky holí výborně; když jsem se ptal inteligentního prodavače, jestli mi bude sloužit stejně dlouho jak ten německý, dostal jsem odpověď: "Pane, nyní se výrobky dělají tak, aby spolehlivě vydržely záruční lhůty (ty se prodlužují), ale jejich životnost je taková, aby nebránila možné nové produkci, tj. asi tak 7-letá". Obávám se (když se dívám na auto, TV, PC, atd.), že tato odpověď může mít racionální jádro. Proč tedy riskovat krach ve výrobě tzv. "tradičních" výrobků a nevrhnout se na zcela novou oblast: vydělávat na životním prostředí. Nejlépe na sortimentech, kterým se masově nerozumí: zaviňuje změnu klimatu Slunce (příroda sama) nebo ekonomická činnost člověka. Jestli Slunce, tak se na tom nevydělá, když člověk - to již je jiná. A lidi jsou tak náchylní uvěřit katastrofickým scénářům. Páni, kteří chcete ekologicky vydělávat, co takhle: převést elektřinu na jiný než tepelný program (jenom ne větrníky), vyčistit vodu, aby nebylo "žíznivých" oblastí, kde není co pít, vyřešit a zvládnout populační explozi (doporučuji začít bádat nad myšlenkami Stanislava Lema, který asi před 10 lety ma to téma napsal vynikající esej), atd. A nelžete nám a nestrašte nás. |
|
|
libienski 2.2.2010 18:38Re: Pro ty, co umí anglicky Myslíte z našeho prezidentissimusa, který ač sám pochybně habilitovaný ekonom (na Fakultě sociálních studií:-), tak se po osvojení klimatalogie, pouští i do epidemiologie? Možná tu je skutečně dobrý důvod k veselí pro otroky věřící, že prezidentissimus Česka je univerzální vědec renesančních rozměrů, se kterým se dostaneme lacino ze všeho? |
|
|
Jan Zeman 2.2.2010 18:37Re: takže bluff ... No on se bohužel vliv člověka prokazuje. Ale asi se to oteplátorům paradoxně nebude moc líbit.... Např. pokud se porovná průměrná odchylka třeba poslední dekády měření v Klementinu od průměru celé řady a porovná se to s průměrnou odchylkou poslední dekády měření v Praze-Ruzyni od průměru celé řady, tak pak dostaneme , že Klementinum měří v poslední dekádě o 0,44°C stupně více oproti průměru, než Ruzyně - nejspíše díky efektu městského tepelného ostrova. A to je prosím odchylka od Ruzyně! - největšího a stále se rozrůstajícího letiště v ČR. Kolik to asi bude od vesnických stanic v okolí Prahy (snažím se zjistit)... Navíc když se podíváme na celou řadu měření v Klementinu, najdeme tam i dekádu 1790-1799, kdy bylo průměrně o 0,96°C méně než v dekádě 2000-2009 (ale v průběhu jen 10ti let o 1,1°C více než v dekádě 1780-1789!!). Pokud odečteme naše UHI současného Klementina tj. 0,96-0,44°C (v porovnání se současnou Ruzyní) pak dostaneme 0,52°C oteplení v Praze oproti dekádě 1790-1799. A možná je to ještě méně, protože jak jsem již podotkl, porovnávám Klementinum s Ruzyní. Nevím jestli se někde oproti minulosti nějak zásadně globálně otepluje, ale v Praze - jinak, než vlivem člověka - rozrůstáním se města, topení, aut atd. - se to tedy opravdu moc neprojevuje. |
|
|
para 2.2.2010 18:16Re: takže bluff ... A proč myslíte, že sem pan Zeman píše? Jde mu o pravdu nebo o zpochybnování pravdy? Připadá mi to totiž s tím GO analogické jak s rakovinou plic. Zpočátku nikdo nic neví a ani profík nic nezjistí... Dá se dokola diskutovat, přesvědčovat..., že by ten či onen měl přestat kouřit, že je namístě "předběžná opatrnost" a že tu nejsou sami....... Pak sice existuje fáze, kdy by to profesionál objevil ale to by postižený musel chtít.... Raděj si říká něco jako - poučme se s historie - dědeček taky kouřil a přejelo ho auto... Pak ale přijdou metastázy a je pozdě i při vynaložení heroického úsilí všech. Klima je také proces potenciálně nestabilní a od jisté chvíle se vlivem kladných zpětných vazeb může rozjet do krajnosti ke už homo opravdu bude mimo efektivní možnosti něco udělat. Jestli ale někoho baví pochybovat o smyslu dodržovat rozumnou životosprávu....Co nadělám? Jen v případě toho klimatu mě vadí, že jsem i s klimaskeptiky jaksi v jedné "začouzené místnosti" a oni si nedají říci a hulej... co to dá dál. A zkuste jim do toho mluvit. Vykládat o statistice vyhodnocování či metodice měření... Jsou s těch fosilů jak opilí svou nebývalou mocí, pohodlností.... A ta je drží jak nikotin pevně pod krkem. |
|
|
Han 2.2.2010 18:15Re: Metelka Mě se víc líbí Adjustační klimatolog, protože to Metelka sám nadhodil na smeč. |
|
|
honzak 2.2.2010 18:09Re: Co se týká Mošnova u Ostravy mezi námi - jak se na stanici Ruzyně projevila praktická likvidace těžkého průmyslu na Kladně? V roce 1951 se určitě na Ruzyni valily tuny popílku a plynů z vysokých pecí a koksáren (ona pověstná rudá záře nad Kladnem).... Jinak prach od velkorypadel se asi na vrchol Milešovky normálně nedostane. Z komínů elektráren Počerady a Prunéřov asi jo. |
|
|
Han 2.2.2010 17:42Co to Marde blábolíte?! Koho Metelka pronásleduje, upaluje? Jmenujte mi koho pronásleduje, nebo jak komu ublížil. Jinak jste... |
|
|
Spiderman 2.2.2010 17:30Re: Metelka Je-li to honzáku z vaší hlavy, pak se ptám: co máte ve své hlavě? |
|
|
para 2.2.2010 17:23Re: Český parlament by měl také šetřit! To je těžké těchniku. Dokud se karlos + Zeman + další plejáda klimaskeptiků neuspokojí na CRU.... sotva si deficitu v rospočtu všimnou. A i kdyby si všimli začnou nejdřív prověřovat jestli nejde o poplašnou zprávu, pak jestli za tím nejsou zelení mužíčci... vždyt deficit se mění, vždy byl a bude podobně jak to klima ... lidé za něj proto sotva mohou - to jsou jen důsledky zákonů kterým přesně nerozumíme ... vše prostě analogicky jak u toho klimatu. Proč za tím hned hledat antropogení vliv? |
|
|
josef krouman 2.2.2010 17:22takže bluff ... není ani jisté, kterým datům věřit. Někdo raději stality, někdo teplměry. Už slovo věřit je v tomto případě úžasné. Na základě této víry z nás tahjí peníze na projekty, které nemají kvantifikovatelný výstup. A k té teplotě: to je nezajímavé, dokud se neprokáže vliv člověka; a dokud se neprokáže, že je to škodlivé. |
|
|
libienski 2.2.2010 17:15Re: Co se týká Mošnova u Ostravy Zdá se, že první větší rozdíl se objevil, když přistál papež, to bylo nejen letadlo, ale ti lidi to zadýchali..... |
|
|
krmič 2.2.2010 17:08Re: Co se týká Mošnova u Ostravy Nešlo mi o klimatologická měření a řady, proto jsem taky napsal, že je to trochu mimo téma. Ale poněkud mě uráží, že v běžném přehledu počasí v médiích se uvádí počasí v ospalé díře, kde je pár obyvatel, zatím co velkoryse se zanedbá město se 300 000 obyvateli. V tom je opravdu něco jako "politika", nezdá se vám? :-) |
|
|
libienski 2.2.2010 17:07Re: Buďte v klidu, oba jsou ve stínu na sever. Zas takovej blb nejsem. Ten jeden bude třeba vytáhnout ze stínu vašeho, ehm, pozadí:-) |
|
|
libienski 2.2.2010 17:05Re: V nové společnosti V čem se ale lišila ekonomika (ne politika) Švédska, Norska, Dánska od Řecka nebo Francie či Španělska? Navíc, jak jsem měl možnost při četných návštěvách osobně sezdat to s nimi rozhodně posledních 10 let nejde nijak z kopce, právě naopak. |
|
|
Ludva 2.2.2010 16:50Re: františku Plus NO, patřící mezi tzv. NOx. |
|
|
EW 2.2.2010 16:09Re: Co se týká Mošnova u Ostravy Co se tyka Turan, tak tam ometani teplomeru leteckymi motory zvysuje maximalni teploty - dokonce se o tom i pise. Takze to je opravdu vyber stanice jak vino... Za povšimnutí stojí několik výrazných špiček na křivce rozdílů mezi Mendlovým náměstím a Tuřany, kdy maximální teplota na letišti je vyšší než v centru města. Lze to pravděpodobně přičíst skutečnosti, že automatická meteorologická stanice na letišti je umístěna v těsné blízkosti plochy, na níž se letadla otáčejí před odbavovací halou a stanice Vaisala je schopna zaznamenat i krátkodobé zvýšení teploty vzduchu a pokud přirozený průběh počasí v daném dni nepřinese vyšší teplotu, označí ji jako maximum. http://www.amet.cz/webmendel/MendelClanekPD05.pdf |
|
|
Mirek Šejna 2.2.2010 16:08Honzo42 a jsou oba ty teploměry ocejchované? A jsou instalovány v budkách podle meteorologických standardů? Nejspíš nikoli, že? Pak samozřejmě oba měří jinak. Já mám na severní straně baráku také dva teploměry. Jeden na okně kuchyně a druhý na okně koupelny. Vzdáleny jsou od sebe 5 metrů. Ani ve snu by mě nenapadlo, že budou měřit stejně. Nejsou totiž ani náhodou umístěny podle pravidel meteorologie. |
|
|
Jan Zeman 2.2.2010 16:05Re: Pro ty, co umí anglicky :)))) Tak to jsem málem spadnul ze židle. Stejně jako z tohohle článku na novinkách a přidružené diskuse: http://www.novinky.cz/diskuse?id=189898&articleId=/domaci/190929-hlavni-hygienik-vit-ma-praseci-chripku.html§ionId=8&page=2 Zdá se, že lidi z toho už mají podobně p*del jako Kongres USA z těch "drtivých důkazů". |
|
|
Mirek Šejna 2.2.2010 16:03pane Květoni pro hlavní meteorologické stanice to ale platí. T.j. platí to pro Klementinum, Libuš, Ruzyni, Mošnov...... atd. A důvod je zcela prozaický - t.j. snaha dodržet stejné metody jako před desítkami let, aby se nezměnily podmínky pro teplotní řady. Na většině stanic se samozřejmě měří teplota nepřetržitě. Ale pro výpočet průměrné teploty se berou je ty mnou uvedené tři údaje. |
|
|
Vít Květoň 2.2.2010 16:00Re: Co se týká Mošnova u Ostravy Název Ostrava Mošnov (stanice se u nás jmenuje Mošnov) podle mne se užívá kvůli telišti (letiště Ostrava Mošnov (tak jako např. Praha Ruzyně nebo Moskva Šeremetěvo atd., kde se ty vzdálenosti od centra berou trochu jinak, tam 50km není žádná míra). Pokud jde o Porubu, tak má kratší časovou řadu než Mošnov a není mi známo, že by se její údaje nesměly uvádět (máte-li na mysli nějaké politické důvody). Je to prostě stanice jako každá jiná. Když už jsem v tomhle vlákně, tak Milešovka pochopitelně patří k nejváženějším stanicím (meri od r. 1905) s malými přerušeními, mj. i v důsledku Velké listopadové revoluce v ČR. A ještě poznámka: jedna věc jsou velkoprostorové trendy na jednotlivých stanicích a druha věc jsou problémy mikroklimatu nebo místního klimatu. Ale sem se to nevejde. |
|
|
Mirek Šejna 2.2.2010 15:59Re: mgr.Mildo to jsem netušil, že když Vám sdělím, jak se počítá denní průměrná teplota, tak se mnou cloumá zlost. No ale když myslíte..... |
|
|
EW 2.2.2010 15:56Re: V nové společnosti Zatim, Libienski, zatim. Holt meli dobry zaklad v ekonomice do 70.let, takze je jeste z ceho brat. |
|
|
honzak 2.2.2010 15:46Re: mgr.Mildo děkuji, on šejna nechává zlost cloumat svým majestátem a poněkud se zacyklil. Snad se dožiju toho, že eurobyrokrati takové věci jako výpočet průměrné denní teploty (nebo způsob kreslení zabezpečovacích schémat) SJEDNOTÍ ALESPOŇ V EVROPĚ! Tím znemožní všechny prodavače deště a vykladače trendů. |
|
|
libienski 2.2.2010 15:29Re: Co se týká Mošnova u Ostravy No třeba v Mošnově asi nijak:-) Jinak v Ostravě komíny máme, ale většina už nefachčí a velkorypadla tam občas dojíždějí z Prahy:-) |
|
|
libienski 2.2.2010 15:26Re: V nové společnosti Já jenom čím to je, že v zemích kde jsou zelení politici úplně všichni, kde se daří genderu, přistěhovalcům, obnovitelným zdrojům je kurwa ale takový blahobyt.... který není nikde? |
|
|
JL1944 2.2.2010 15:14Re: mgr.Mildo Pro presnost nutno dodat, ze jde o mistni t.j. stredni slunecni cas. Salve. |
|
|
Honza42 2.2.2010 14:30Buďte v klidu, oba jsou ve stínu na sever. Zas takovej blb nejsem. |
|
|
Vít Květoň 2.2.2010 14:27Re: mgr.Mildo Znovu opakuju, že toto neplatí pro celý svět a celou historii měření, dokonce ani v Čechách ne. |
|
|
IronNick 2.2.2010 14:24Re: mgr.Mildo Ok, ale pak nemá smysl mluvit o průměrné globální teplotě a násilně pro ní vymýšlet nějaké fyzikální interpretace, ale výhradně o lokálních klimatických trendech a případně - čistě statisticky - o aritmetických průměrech těchto trendů...? K tomu dvacetiletému oteplení mě napadá takový příklad ze života: Můj otec už desítky let chová králíky. Každý rok je samozřejmě jejich počet jiný, ale řekněme, že se dá mluvit o jakémsi "normálním počtu", tak zhruba na desetileté škále s fluktuacemi <10% kolem této hodnoty. Myslíte, že mám zkusit lineární regresí zjistit, o kolik se počet těch králíků zvýšil za posledních pět let? Chápete, zajímal by mě ten pětiletý trend... :) |
|
|
krmič 2.2.2010 14:24Re: Co se týká Mošnova u Ostravy Trošičku mimo téma, ale když jste zmínil Mošnov. Mě velice štve, že se skoro všude uvádí meteorologická stanice Mošnov jako OSTRAVA. Pro neznalé - je to asi tak daleko jako Kralupy nad Vltavou od Prahy. Počasí tam bývá od Ostravy skutečně velice odlišné. Přitom v Ostravě je je meteorologická stanice v Porubě, tedy skutečně v Ostravě, i když na kraji města. Z nějakého důvodu se prý její údaje nesmí uvádět, už jsem zapomněl proč (pan Květoň to jistě ví). Na webu ovšem k dispozici jsou. Odkaz neuvádím - hledej, Šmudlo. A ještě zajímavost. Kousek od této stanice má meteostanici VŠB-TUO. Ta je ovšem umístěna na střeše devítipatrové budovy a neslouží k měření ve smyslu standardní meteorologie nebo dokonce klimatologie, nýbrž pro potřeby institutu geoinformatiky. Přesto jsou její údaje zajímavé. Velmi podrobně vše uvedeno na stránkách VŠB-TUO. |
