Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ANALÝZA: Očekávaný vývoj epidemie Covid-19 v ČR
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 22.4.2020 12:56No, a podstatné je i to, že za komunistické totality se taky nikam do zahraničí moc necestovalo, a do Číny letadlem už vůbec ne. Takže rychlý přenos epidemie zdaleka nebyl tak snadný, jako dnes (než byla doprava zastavena). |
|
|
J. Jurax 22.4.2020 14:38Jistě. Nicméně Váš příspěvek s obsahem příspěvku, na nějž reagujete, naprosto nesouvisí. |
|
|
L. Novák 22.4.2020 17:00To není tak úplně jisté. Viz třeba Bělorusko a další "ruskojazyčné" oblasti bývalého ruského impéria, kde je rozvoj pandemie pomalý i díky nízké "přeshraniční" turistice. No a tuším že v Turkmenistánu (?) prý místní diktátor zakázal používání sova koronavirus. Tak si buďte jist, že počet nemocných se tam bude blížit nule. :-P Myslím, že komplexní pohled a analýza může přinést ještě překvapující závěry. :-) |
|
|
S. Rádl 22.4.2020 11:29Autor by měl své teoretizování poslat k publikování do nějakého odborného časopisu. Ty jsou ale tzv. "peer-review", to znamená recenzované odborníky a ti by mu to poslaly zpět. Obvykle v takovém případě recenzenti doporučují "přijmout po drobných/značných úpravách", "nutno zcela přepracovat" anebo "zamítnout bez možnosti opětovného podání". Co myslíte, že by autorovi bylo doporučeno? |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 12:33Docela by mě pobavilo, kdybych to dostal k recenzi já. |
|
|
J. Jurax 22.4.2020 14:40A co byste byl co recenzent doporučil? |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 15:55Major revision: doplnit chybějící údaje (jaké funkce byly použity jako model a proč, především u té sinusoidy), precisovat názvosloví (mírně se zpomalující funkce, co to proboha je?), specifikovat hlavní nedostatky použitých dat a zdůvodnit, proč jsem používal zrovna tato data, soustředit se na hlavní výpověď, tedy modelování, a vynechat polemiky s vládou (poslední 3 odstavce - to by platilo pro odborný článek). K tomu bych dodal, že používání tak jednoduchých modelů je i pro čistý popis dat epidemie nedostačující, a závěry dělané z předpovědí takovýmito modely jsou pochybné, protože takovéto modely nemívají pro reálné situace tohoto typu předpovědní schopnosti. Až by to přepracoval a doplnil, tak by se vidělo. |
|
|
A. Hrbek 22.4.2020 17:301. Data, která používám jsou to oficiální veřejně publikovaná data Ministerstva zdravotnictví. 2. Nedostatky použitých dat jsem specifikoval. 3. O tom, že většina modelářů nějakého vývojového jevu neposkytuje podrobné informace o použitých metodách a že kromě použitých metod je důležitá i zkušenost a intuice modeláře jsem již také psal. A jaké metody volí je jeho záležitostí. Vy jste již viděl zveřejněné, jaké konkrétní metody používají pro předpověď například firmy zabývající se vývojem kurzů nebo ceny akcií? 4.Používání jednoduchých modelů pro čistý popis dat má celou řadu problémů a závěry mohou samozřejmě být pochybné. Přes všechny pochybnosti však použitý model poskytuje konkrétní, zatím dosti spolehlivé a snadno ověřitelné informace. A ne, jak je v oficiální předpovědi, že koncem dubna bude 7.200 až 30.000 testem prokázaných nakažení se "zlatým středem " 14.200. O vývoji počtu úmrtí v souvislosti s Covridem jsem žádnou oficiální předpověď nenašel. S pozdravem |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 18:25No tak to někam do peer reviewed žurnálu vrzněte a uvidíte, co vám recenzenti napíšou. Obávám se, že se budete divit. Na mně nic nevyhádáte. |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 18:30Ze seznamu vašich námitek bych usoudil, že jste nikdy v žádném pořádném peer reviewed žurnálu nepublikoval. O tom, mimo jiné, svědčí vaše prohlášení, že "vetšina modelářů .. neposkytuje podrobné informace o použitých metodách .. zkušenost .. intuice". Tohle když napíšete jako odpověď recenzentovi na jeho námitky podobné těm mým, tak vás okamžitě vyhodí, tedy zdvořile, ale s konečnou platností. |
|
|
J. Jurax 22.4.2020 22:10Děkuju. |
|
|
O. M. 22.4.2020 10:17Pane Hrbku, tvrdit, že již dlouho byla na počátek roku 2020 KRIZE, když na konci 2019 bylo sice vidět mírné zpomalení, ale hodně fabrik stále nestíhalo, je poněkud odvážné. Ale nedivím se vám, pí Šichtařová už taky 5 let tvrdí, že krize jednou přijde. Jinak, čtení o fittingu na dostupných datech zajímavé, jen nesmíme zaměňovat příčiny a následky, ve skutečnosti nikdo neví, proč to probíhá zrovna takhle, můžeme jen s poměrně velkým rozptylem odhadovat, protože máme málo dat. Takže jakýkoli trochu kvalifikovanější odhad musí dopadnout stylem "já jsem to říkal" - čímž ale rozhodně nechci zlehčovat práci, kterou jste si s tím dal. Buďme rádi, že když všechno půjde dobře, tak prázdniny už budou celkem normální (ve srovnání se současným stavem). |
|
|
M. Malovec 22.4.2020 9:10Jděte už do záchoda s tím porovnáváním chřipky a čínského viru. Onemocnění chřipkou není tolik virulentní a nemá takové často hrozivé důsledky. Navíc kdo ze seniorů chce, může se jí zdarma očkováním s nejvyšší pravděpodobností vyhnout. Tak už jděte do záchoda a odtud rovnou do zadnice. |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 9:36No, to není moc pravda, co říkáte. Podívejte se na euromomo.eu, tam ty "neškodné" chřipky každý rok vidíte. A očkování proti chřipce někdy funguje, někdy ne, a jeho účinnost je od "nejvyšší pravděpodobnosti" dost vzdálená, víte, jak ty vakcíny vznikají? |
|
S. Ševeček 22.4.2020 10:54hnis z neštovicových vředů, zředěný a filtrovaný přes plátýnko |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 11:22Aha. |
|
|
J. Jurax 22.4.2020 14:45Ano. Zejména v případě chřipky jsou takto připravené vakcíny překvapivě účinné. Pacient umrlý na neštovice na chřipku zaručeně neumře, ba ji ani nedostane. |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 15:57Ano. Staré obilí spálit, nové nezasévat. |
|
D. Polanský 22.4.2020 8:36Nojo, křivky se dnes malují krásně, a když ještě máme na to software. Jenomže kde je napsáno, že ten blbý vir bude podle nich fungovat. Asi ano, jelikož nemusí moc teplo a sucho, a to teď je, ale stačí změna počasí a může být zase trochu vše jinak. |
|
|
A. Hrbek 22.4.2020 8:50Rozhodující je jak věrně popisují skutečnost. |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 8:51Vy ovšem žádnou skutečnost použitelnou ve vašem "modelování", tedy curve fitting, nemáte. |
|
|
A. Hrbek 22.4.2020 8:59Data publikovaná Ministerstvem zdravotnictví, například počet provedených testů, počet nalezených pozitivních případů, počet úmrtí nejsou podle Vás skutečností, ale výmysly? Takže vláda nás informuje o výmyslech? |
|
|
L. Novák 22.4.2020 9:24Proč asi vláda resp. specialisté, kteří drží odborný dohled, nechávají od čtvrtka testovat další desetitisíce lidí na covid-19 či protilátky jím vyvolané v krvi? |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 9:33Nejsou to výmysly, to ne, ale z větší části jsou to data pro nějaké předpovídání dalšího vývoje irelevantní. To byste při svém vzdělání a zkušenostech - tedy údajném a údajných - mohl poznat. I když ... |
|
|
A. Hrbek 22.4.2020 12:27Jinak, jak jistě víte,fitting is one of the most powerful and most widely used analysis tools in Origin. Curve fitting examines the relationship between one or more predictors (independent variables) and a response variable (dependent variable), with the goal of defining a "best fit" model of the relationship. Za mlada to byla korelační a regresní analýza. Ano, použil jsem vícenásobnou regresní a korelační analýzu, ale nejen tu. Jinak stále čekám na Vaši vysoce kvalifikovanou předpověď vývoje sledovaných veličin. S pozdravem |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 12:29No tak čekejte, to nic nestojí. Z propagačních materiálů Originu umím opisovat taky, tím asi neohromíte, něco lepšího by nebylo? Ukažte ty funkce, ať se poučíme. |
|
|
A. Hrbek 22.4.2020 14:10Již jednou jsem Vám řekl, že my, špičkoví prognostici, nepodáváme informace o naši kuchyni. Máte empirické údaje zkuste to sám! Jenom malé upřesnění pro které jsem citoval - curve fitting není předpovědní nástroj, ale nástroj k nalezení vztahu. A pro předpověď nemusí být ten nejfitovější zrovna tím nejlepším. Předpovídání vyžaduje skutečně něco navíc. Ale to vše by bylo, zejména pokud jde o korelaci, na dlouhou debatu. S pozdravem |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 15:42No ale vy s vaším špičkovým CF modelem předpovídáte, tak co povídáte. A sám si odporujete - CF není předpovědní nástroj vs. pro předpověď .. nemusí .. nejlepším. Máte v tom hokej. |
|
|
F. Houžňák 22.4.2020 8:51No a hlavně nemáme relevantní data, která bychom do těch modelů strčili, že ano. |
|
|
D. Stirsky 22.4.2020 8:31Proboha, už žádné grafy, odhady, mudrování o COVID. Jednak to málokdo bude číst a jednak už vše podstatné bylo řečeno. |
