H.K. 27.4.2006 15:28

Re: Re: Re: stav přítomný stejný

Pane doktore Kiliane to je právě to co nelze změnit jinak, jedině změnou celého zdravotního systému. Jestliže budeme vycházet z přání, že každý má právo na péči na úrovni dnešních poznatků vědy a to vše zdarma, tak se nikde nedostaneme. To je totiž lež jako věž a nelze to uskutečnit nikde na světě.

   Dnešní systém nemá žádné mantinely pro uživatele služby ani pro poskytovatele služby. Pacient chodí "po doktorech" jak se mu zlíbí a má doma krabice léků. Zdravotníkům chybí motivace k hledání "optimální " varianty léčebného postupu. Podle mého odhadu jste mohl promovat po roce 1970. Lege artis v té době bylo jiné jako lege artis dnes. Nemůže to stanovovat někdo chytrý v Praze. Vy jako odborník s letitou praxí stanovíte často diagnosu i správný léčebný postup i bez různých vyšetření, které Vám někdo nařizuje.

     Finanční prostředky, které je možno použít mají jakousi mez. Vláda by měla dát politické zadání, které by určilo jaký rozsah péče je možno za stávající finanční prostředky očekávat. Jestli je také součástí péče doprava do nemocnice, hotelové služby a p.

     Je to na delší diskusi. Je nutný reálný pohled z jedné i druhé strany. Bez emocí a na základě reálných možností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 27.4.2006 15:21

Re: Včerejší diskuse na NP ke článku prof. Pafka...

Prof. Pafko... nemá základní (ani ty nejtriviálnější) znalosti ekonomie. Proto jeho texty jsou naivní a diletantsky směšné. Ale to je celý problém, lékaři se domnívají, že mohou ŘÍDIT MINISTERSTVO bez znalostí ekonomie. NEMOHOU

• reagovat
• nahlásit příspěvek

autor 27.4.2006 8:09

Re: na okraj

V  zásadě rozhodně nejsem proti elektronickému předpisu a vytvoření systému tak, aby pacient s tímto předpisem mohl vyzvednout své léky v kterékoli lékárně. Bylo by to elegantní a v důsledku by to ušetřilo celkově prostředky, zvláště v okamžiku, kdy by lékárna měla tímto způsobem přístup k datům pacienta např. medikaci. Protože je však pro rychlé řešení jednodušší tisk rp. s ochrannými prvky, bylo navrženo toto - a to už velmi dlouho. U elektronického předpisu by bylo nutné se asi zabývat kompatibilitou jednotlivých systémů atd., tedy je to na delší vývoj.

Ten Solutan byl pouze pro ukázku toho, že se opravdu často nedá odhadnout s jakým účelem daný člověk lék kupuje, resp. si vyzvedává. Tehdy jsme dokonce na to upozorňovali i lékaře, proč to předepisují, ale nedělo se nic.

V  Clarinase je pseudoefedrin ve formě sulfatu - vázán v tomto množství na Rp., Modafen, Nurofen stopgrip, Paralen plus ve formě hydrochloridu. O tom, zda to je na předpis rozhoduje v těchto případech množství v jednotce, tedy tabletě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 7:46

Re: A co takhle

To byste ale bral pacientovi šanci vybrat si lékárnu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

John 27.4.2006 7:52

Re: Re: A co takhle

Ale proč? Kdyby byli čipové karty, šlo by vše. Tyto věcičky umožňují přehršel aplikací. U doktora se "nabije" a v kterékoli lékárně "vybije". Samozřejmě musí být online propojení mezi všemi zdravotnickými zařízeními a pojišťovnami. Náklady v reálném čase.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 7:53

Re: Re: Re: A co takhle

Hudba budoucnosti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

John 27.4.2006 8:00

Re: Re: Re: Re: A co takhle

No oi IZIP budoucnost není a čipové katry kupodivu zvládne taky. A oproti západním systémům za zlomek jejich ceny. Ale to by holt musel být nejmenovaný jedinec na tomto systému finančně zainteresován. Takto je to "černá díra".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 8:15

Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

IZIP nezahrnuje všechny pacienty, nota bene neplatí dle slibu za vkládání informací.  Emmerová vynalezla papírové knížky, Součková kopie receptů, se kterými bůhvíco má se teď dělat, podle zákona je třeba je jako součást dokumentace archivovat 99 let :-)))

Taky se mi zdá, že zdravotnictví má mnohem výraznější systémové potíže, než je recept. Krom toho jsou už poměrně rozsáhlé zkušenosti s využitím - resp. nevyužitím - informačních nemocničních systémů, nemluvě už ani o tom, že mnohé jsou inkopatibilníi unitř jedné nemocnice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

John 27.4.2006 10:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

To jsem netvrdil, ale je to funkční platforma. Pokud by k ní přistoupili ostatní pojišťovny bylo by to řešení. Je blbost budovat něco za další stamilióny. No a stupidity výše zmiňovaných dam škoda komentovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 27.4.2006 18:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

Neni to funkční platforma. Protože funkční platforma by musela mít funkční propojení aspoň se třemi čtyřmi nejrozšířenějšími NIS, aby to chudák doktor nemusel klepat dvakrát -- a chudák pacient, když to tam nenaklepá nebo tam napíše něco jinýho než do skutečný dokumentace. A musí řešit trvalou dostupnost a zabezpečení dat aspoň na úrovni systémů, jaké používají banky. IZIP byla akorát drahá hračka pro pár kluků, co si pořídili bohatýho tatínka Musílkovou ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 27.4.2006 7:55

Re: A co takhle

Vždyž je to již vymyšleno a funguje to - IZIP (viz www.izip.cz). Ten co dr. Rath jako president lékařské komory vychvaloval!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 7:59

Re: Re: A co takhle

:-)) takže jen pro některé ? :-)) IZIP je zatím docela švindl

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 27.4.2006 8:59

Re: Re: Re: A co takhle

Vaše argumentace je kouzelná. IZIP je  z a t í m   d o c e l a švindl. Mohl byste konkretozovat, v čem je projekt IZIP švindl? proč zatím, předpokládáte že později nebude? Co myslíte slovem docela? Seznámil jsem se s projektem až po označení ministrenm Rathem jako pebězovod ODS. Projekt je vynikající, z vlastní praxe vím, že i vysokoškoláci si nejsou schopni zapamatovat 3 léky při dlouhodobé léčbě hypertenze, natož další, které dostávají při léčbě krátkodobého onemocnění(na př. nějaké antibiotikum). Projekt je podle mého názoru třeba rozšířit pro všechny pacienty. Velkou chybou ministra Ratha je jeho ideologický pohled na problémy ve zdravotnictví a proto zakazuje a diskredituje vynikající věci, které navíc dříve chválil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 10:14

Re: Re: Re: Re: A co takhle

Jistě.  např. v tom, že zahrnuje jen díl - část pacientů a jen díl-část údajů o nich. Poloviční pravdy jsou často velkou lží, poloviční informace jsou zavádějící a horší než žádné. Vkládání údajů není honorováno, jak ze smluv o tom vplývá, ač peníze ¨na to byly odčerpány. Projekt nelze rozšířit na všechny pacienty, kdyby bylo lze, měl bych na něj jiný názor.  Projekt byl vybrán nesprávným způsobem. Etc., etc. docela další věcí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 27.4.2006 10:41

Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

Jste výborný esejista, ale zde se jedná o konkretní a podle mého názoru výbornou věc. proč nejde systém zavést pro všechny pacienty? Jak víte , že peníze pro lékaře byly čerpány a nevyplaceny? Pokud je to pravda, podal jste oznámení o trestné činnosti? Pokud ne, šíříte pomluvy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 12:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

Zeptejte se autorů projektu IZIP nebo pročtěte zveřejněný projekt - je kapacitně omezen a nelze ho použít pro všechny občany jako jednotnou databasi.

Poptejte se lékařů a sester, kolik jim bylo zaplaceno za vklady údajů do IZIP a srovnejte s výdaji VZP pro tento projekt a zjistíte , co chcete vědět.

Kvalifikace porušení zákona ve smyslu šíření pomluvy není limitována skutečností, zda bylo nebo nebylo podáno trestní oznámení.  Nejsem povinen podávat trestní oznámení.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

orso 27.4.2006 13:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

Kapacitně omezen. Čím prosím? Předpokládám, že v té databázi problém nebude. Míra propojenosti se za posledních pár let neuvěřitelně zvedla a za dalších pár let tu už bude reálně propojen každý s každým. Tedy projeví-li zájem. Udělat nějaký user-friedly front-end pro lékaře/sestry je v celkovém objemu prací maličkost. Takže zbývají už jen lidé. Je to o lidech?

Já vím, že "moudrému napověz...", ale  – nemohl byste být, prosím, konkrétnější. Znáte-li ty údaje, proč je rovnou neuvedete. Třeba i bez záruky. Takto je to zbytečně na úrovni jedna paní povídala...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 13:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

Poptejte se, kolik pacientů může IZIP pojmout, na jaký jejich počet je koncipován. Je to tuším necelých 20% obyvatel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

orso 27.4.2006 16:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

Pane doktore, jakmile je databáze připravena na kompletní údaje o 1 pacientovi, je velmi jednoduché ji pak rozšířit na kapacitu několika desítek milionu záznamů. Je rok 2006. Na podobném principu jsou dnes uchovávány a spravovány informace téměř o všem. Viz třeba Google apod. Jde pouze o technické zázemí – systém databázových serverů s patřičným HW a SW. Tady problém nebude. Dokážu si představit problém s konektivitou, bezpečností, apod., ale tady opravdu ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 28.4.2006 7:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co takhle

Já jsem nepsal o technickém zázemí, tomu nerozumím.  Já jsem psal o tom, že projekt je kapacitně předurčen. To nemusí být dáno HW SW, ale ředou věcí, včetně idoelogie toho systému, jeho vazby na ostatní informační systémy ( třeba nemocniční - a zase ne z ryze technického pohledu ). Otázka povinnosti ochrany osobních údajů a pod. jsou tou také, ale k jejich řešení je už i legislativně vymezený prostor. Problémy kompatibility jsou tu také, jednotlivé programy byly při zavádění voleny nesystémově, proto jsou různé a bez vzájemné propojitelnosti,  takže je i v jedné nemocnici v rámci jejího informačního systému někdy i nemožné sladit programy tak, aby byly aplikované v jedné informačnmí síti. Dále tu je věc výpadků funkce informačního systému.  To jsou všechno obecné věci. IZIP konkretně ma navíc řadu mladých až porodních bolestí, včetně té organisaca zavádění dat. Jeho využií je minimální i potenciálně. Proto jsem psal o hudbě budoucnosti. Zásadním validním zdrojem informací o zdravotním stavu a péči o něj je je dnes výpověď pacienta a zdravvotnická dokumentace. 

Já kdybych koncipoval nějaký infeormační systém, začal bych novorozenci a postupně se snažil do toho systému ukládat zpětně údaje o dříve narozených. je těžké žádat , aby lékaři op¨sali celé stohy dokumentací nebo výběry z nich. A bez topho je systém naplněn jen dílčími nebo žádnými informacemi, tedy polovičně pravdivý - někdy = lživý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 27.4.2006 15:52

Re: A co takhle

To by dopadlo jako "internet do škol". Kdyby byl celý zdravotnický sektor privátní dalo by se to zrealizovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 7:46

Re: Amatérský chaotik s profesionálními výsledky-Ráth..

A jak byste definaval(a) sebe ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Asi takhle 27.4.2006 8:06

Jako úspěšně se samoregulujícího a pitomě poctivého plátce daní a politiků

Co dodat? Pokud politik preferuje někoho a něco a ubližuje systému a následně toí "odnesou" na zdraví a životech lidé, pak veškeré ohledy stranou, je to blb a pryč s ním, nebo ho za každou zbytečnou smrt a postiženého pacienta žalovat a chtít OD NĚJ OSOBNĚ kompenzaci, ne od státu, ale od toho vola.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 27.4.2006 8:16

Re: Jako úspěšně se samoregulujícího a pitomě poctivého plátce daní a politiků

Ale v tomto pojetí by musel zemřít násilnou smrtí každý ministr zdravotnictví :))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Není ten, kdo by se zavděčill 27.4.2006 8:35

Nejen zdravotnictví.....

Příkladů je mnoho, od jediné šance na jedinou školu, přes prodej plynárenství....adeptů by bylo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek