Gonzales 19.9.2007 10:27

Re: Re: Re: Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána.

Veselý lékař a zrovna dnes :o))))) To se povedlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xury 19.9.2007 10:18

Re: Re: moc nerozumím

Skutečně si myslíte, že v roce 1948 nebyl problém pro kteréhokoliv důchodce zaplatit hotově delší pobyt v nemocnici včetně operace (nebo několika) operací?  Zkuste  se ještě jednou zamyslet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F2 19.9.2007 10:17

Re: Re: moc nerozumím

Člověče, vy asi nevíte nic o různých formách bezhotovostních plateb ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajan 19.9.2007 10:17

Re: Dodatečné platby občanů u lékaře v našem stále socialistickém zdravotnictví jsou jen kráděží dalších peněz ve prospěch zlodějů, kteří už dnes v něm kradou !!! Dzp.

Jsem zásadně proti vybírání poplatků ve prospěch státu !  Poplatky musejí být věcí jen a jen soukromých zdravotních pojišťoven, jako součásti jejich komerčních pojistných plánů !!! Samozřejmě, že při zrušení VZP !!! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xury 19.9.2007 10:15

Re: Pokud bychom chtěli řešit problém systémově

Pokud si dobře vzpomínám, tak se o definování základní zdravotní péče diskutuje (nebo spíš planě tlachá) už někdy od roku 93 nebo 94. Ze začátku se argumentovalo tím, že nejsou data potřebná k vyhodnocení. Předpokládám, že za těch 18 let už je snad dat dostatek. Problém je ovšem v rovině politické. Zavedení základní péče nutně bude znamenat určité omezení rozsahu současné péče. Takže se dají očekávat protesty. Nicméně pokud lze věřit informacím v novinách, tak součástí druhého kroku zdr. reformy má být právě definování základní péče. V jaké bude podobě se teprve uvidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kajan 19.9.2007 10:13

Dodatečné platby občanů u lékaře v našem stále socialistickém zdravotnictví jsou jen kráděží dalších peněz ve prospěch zlodějů, kteří už dnes v něm kradou !!! Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 19.9.2007 10:10

Re: moc nerozumím

Už vidím ty zástupy důchodců, kteří po úspěšné léčbě infarktu sáhnou do kešeňe, vysolí v nemocnici hotově 300.000 Kč a půjdou se postavit do fronty před VZP, kde budou úředníci vidlema přehazovat zásoby bankovek.

Rok 1948 je z hlediska nákladů na zdravotní péči proti dnešku přibližně stejný jako rok 1379.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 19.9.2007 10:06

Re: Re: Re: Re: chybná diagnóza

Lékařů je v republice tuším kolem 80 000, tedy asi 0.7% vší populace, beru li v úvahu dospělé pak je to to asi 1%. Jenomže většina lékařů systému Drg nerozumí, resp. určitě ne do podrobností - 1 z deseti je optimistický odhad.

Samozřejmě si jako voliči můžete zvolit takovou vládu, která rozhodne, že zdravotnicví je pouze pro lékaře - a protože jde o tak malou část populace, pak můžeme celé zdravotnictví zrušit a ušetříme ročně 200 GKč.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 19.9.2007 10:02

moc nerozumím

Moc nerozumím-co chtěl autor říci.Minimálně 10 i více se volalo po poplatcích z důvodu regulace a z důvodů hodnotových.Dokonce pan ministr Ráth řekl,že se poplatkůn nevyhneme a zcela nedávno hovořil jasně o poplatcích za pobyt pacíenta v nemocnici.Nyní velká část i lékařů je proti-tomu nerozumím.Je to bězná praxe v okolních zemích Německo etc.

Systémové řešení-vrátit se k pokladenském systé,.který zde v jisté podobě byl před rokem 1948 a byl zrušen teprve zákonem z roku 1951.Pacient dostal účet s tím šel na pokladnu ,kde mu byla proplacena.Výše porplacené je pak  ideální nástroj k differenciaci a a podpora soc.slabších skupin.Tento náš systém převzalo Rakousko a podívjete se jak jej kultivovalo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 19.9.2007 9:56

Re: Jak vybírat peníze u lékaře..?

Za první republiky byl zaveden pokladenský systém - pacient platil za ošetření přímo a úhradu si pak nechal proplatit od nemocenské pokladny. Existovala samozřejmě řada vyjímek - v tomhle doporučuji známou scénku ošetřování panaritia pana Šlégla Vlastou Burianem ve filmu "U pokladny stál". Nejenomže vlastní skeč je na hranici genialitiy, ale na konci Vlasta Burian vyjmenovává právě ty případy, kdy je pacient platby zproštěn (a to velmi přesně dle tehdejší praxe). Protože je pan Šlégl bohatý vrchní rada (tuším), pak solí hotově. A v přepočtu tehdejší Kč na dnešní solí hodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 19.9.2007 9:51

Pokud bychom chtěli řešit problém systémově

pak nemůžeme dělat takovéhle hurá akce, jako předvádí ministerstvo.

Jistě lze zavést poplatky za pobyt v nemocnici. Ale postup má být následovný: 1. definovaní standardní zdravotní péče která bude hrazena z veřejného zdravotního pojištění. 2. Náklady na hospitalizaci rozdělit na zdravotnické a ostatní (dá se určit v každém jednotlivém ZZ, i když v mamutu typu Motol jistě nepůjde o snadnou záležitost, je to věc schopností příslušných IT odborníků). 3. Platit za veškerou péči nadstandardní. 4. Platit za nezdravotnické náklady hospitalizace - a zde jde již o problém politický. Platit tyto náklady v plném rozsahu nebude sociálně únosné. Dále se tyto náklady liší podle typu ZZ - do jisté míry jsou ovlivnitelné, ale pokud by byly stanoveny jednotně, pak na tom budou velké nemocnice bity (jejich náklady budou vždyky vyšší než náklady malé nemocnice, která se orientuje jen na určité vybrané segmenty zdravotní péče. Pokud by byly poplatny pro pacienty stanoveny nejednotně (ve velké nemocnici platím víc než v malé), asi by to neprošlo. A také je potřeba vyřešit platby za pacienty, kteří na ně prostě nemají. Znamenalo by to zavést znovu něco jako "vysvědčení o chudobě" - stejně jako za Rakouska.

Tahle problematika má tolik "ale", "co kdyby", apod., že si vyžaduje skutečně důslednou přípravu a defintivní rozhodnutí pak v rámci širokého konsensu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Laik 19.9.2007 9:48

Re: Re: Re: chybná diagnóza

99,99% populace. Pokud je v naší populaci 0,01% lékařů, tak snad ani nemá význam se jimi zabývat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alert.B 19.9.2007 9:42

další stávky už nebudou

Za pár let už nebudou žádné stávky praktických lékařů. Nebudou totiž praktičtí lékaři. Loni jich atestovalo 7, letos 3. A v důchodovém běku jsou skoro všichni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

-ferry- 19.9.2007 9:37

Jak vybírat peníze u lékaře..?

 Jako za první republiky! Jak to bylo? Ukázal nám to v  neděli na ČT 1 vysílaný film Vzdušné torpédo 48.Lékař v podání Karla Hašlera tam řekl klientce : "Dáte mi sto korun ..." a dáma dala sto korun.Jestli dostala stvrzenku si už nepamatuju ...Jak je to prosté,milý Watsone !

 My Češi si zvykneme i na šibenici.I na tu euthanasii,která bude uečitě brzy zavedena.Ta může odpomoci od těch nechutných starých a nemocných lidí. a mladí,zdraví a chutní budou ržát radostí,jak se jim dobře žije.Dokud nezestárnou ...Julínci a Topolánci ovšem budou za vodou.Ti si i pro aspirin odskočí do Mnichova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 19.9.2007 9:36

Re: Dokud nebudou pojišťovny skutečnými pojišťovnami, bude ve zdravotnictví bordel.

Ve Velké Britanni nemají zdravotní pojištění, ale systém Národní zdravotní služby. Pokud něco takového jako vracení nečerpaného pojištění existuje, pak se může týkat pouze komerčního připojištění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 19.9.2007 9:33

Re: Re: chybná diagnóza

K DRG. On se již užívá - letos je právě DRG (resp. dodržení celkového CMI zdravotnického zařízení ve srovnání s hodnotou roku 2006) jedním ze dvou kriterií stanovení výše paušální platby zdravotnickému zařízení. Tak jak je nastaven má svoji logiku, a můj soukromý názor je takový, že v mnoha ohledech jde o zatím nejlepší systém, který byl u nás aplikován. Bohužel má i svoje slabiny, pokud by se přešlo na přímé platby za případ dle hodnoty CMI vznikne jistě problém z úhradou extremně nákladné péče - maximální možná výše CMI je 80.8 (tedy osmdesátinásobek "průměrného" případu, a to konkretně v případu "transplantace srdce a/nebo plic s velkou komplikací", jinak jsou samozřejmě indexy o mnoho menší. Také se Drg nedá dobře aplikovat pro péči ambulantní.

Ale to jsem zabrousil do těžce odborného problému ve kterém se myslím neorientuje 99.99% populace.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 19.9.2007 9:30

Zajímavý článek, pane doktore, děkuji.

Přibližnost ministerských ukazů a tvrzení je ovšem velmi příznačná. Nicméně k povinným platbám lze snad pánům lékařům navrhnout povinně registrační pokladny...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Laik 19.9.2007 9:29

vysokoškolsky vzdělaný člověk

pro kterého je asi vybírání poplatku nedůstojné, ale pobírání plateb za pacienty v kartotéce, nikoliv ošetřené mu nevadí by měl své otázky adresovat tomu, kdo je pověřen je zodpovědět. Na Psu to nikdo není. A jistě stojí za pokus si nejdřív vyhlášky, zákony přečíst a ptát se jen na to, čemu vysokoškolsky vzdělaný člověk nerozumí. Je toho hodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomáš 19.9.2007 9:21

vážený pane doktore

klidně si hrajte se slovíčky, je to vaše právo. Ale neměla by vám při tom unikat podstata a tou je nutnost změny systému, který se, kdoví proč, nazývá bezplatná zdravotní péče. Zdravotní - možná, péče - jak kdy a bezplatná? Tomu už snad nevěří vůbec nikdo (možná drath?).

Takže - podstatné je, že se pacient bude na nákladech podílet (a čerta starého mě zajímá, jak tyto náklady pojmenovává nějaká vyhláška), že bude možné si skutečně vybrat pojistný plán, který mi bude vyhovovat, že bude odměněn ten, kdo se o své zdraví stará, že budu mít jistotu, že mou případnou stížností na kvalitu poskytnuté péče se bude někdo skutečně zabývat atd.

Já osobně si tedy počkám a pokud to nebude fungovat (proti dnešku to nebude žádná změna), mohu kritizovat. Do té doby mi to nepřipadá fér.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 9:12

Re: Re: Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána.

Ještě jednu věc : princip je v mnohem obecnější rovině : Není definice zdravotní péče a sociální péče, není definice péče, hrazené ze zdravotního pojištění, není správně určena cena péče, není zdravotní pojištění, ale daň, z níž se finančce přerozdělují, nikoli že se hradí péče. 

Celý vývoj systému je provázen neprincipiálními dílčími změnami, které vedou jen a jen k potřebě dalších dílčích změn. Systém je ale špatný a zásadní změnu nechce nikdo provést.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xx 19.9.2007 9:12

Jan Kudrna: Nutit lékaře k výběru poplatků je neetické

Souhlas. Kdo nechce peníze, nikdo nemá právo mu je nutit! Važme si lidí, kteří pracují za "děkuji" a ještě odpoví "není zač". Samosebou, pokud ovšem jejich práce stojí za víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 9:08

Re: Re: Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

To by ale prvně u nás muselo být obsahově zdravotní pojištění a ne daň. Princip hrůz systému je v obecné rovině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 9:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

¨Slovíčka jsou namnoze příčinou nedorozumění. Písemné vyjádření ministerstva má být přesné. Doufám, že takové bude v právě připravované instrukční brožuře.

Soustředíte se na jeden bod. Ale ministerstvo se vyjádřilo úděsně k více věcem. Takže nejde o jeden lapsus, ale o systémový šlendrián, v horším případě o diletantství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomáš 19.9.2007 9:03

Re: Re: Jestliže lidé utratí 5 miliard za různé doplňky

můžu vás ujistit, že kdykoliv zemřete, nebudete mít vůbec žádný pocit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezevec 19.9.2007 9:03

Re: Re: Pan doktor asi nechápe, že úhrada není číslo na papíře, ale reálné peníze!!!

Je to samozřejmě věc názoru - ale já osobně bych ředitele zdravotní pojišťovny, která proplatí za pacienta jídlo, nebo hotelové služby, nebo leasing na auto, nechal zavřít za zpronevěru.

Že se v úvahách a proklamacích mohou vyskytnou chyby a vzájemně-se vylučující formulace, neznamená že tomu tak bude i v paragrafovaném znění zákona, a rajcovat se s tím je dost bizarní.

Za fatální považuji, aby se zdravotní pojištění konzumovalo skutečně jen na nezbytné zdravotní úkony. Z toho pak snadno odvodíte, že infuze ano ale řízek už ne, sanitka ano ale hotelové služby už ne, a jistá (nikoli likvidační) spoluúčast prostě zajistí že víc zbyde. Populární příklad o miliardách vyplýtvaných za balení desetikorunových baleních léků po socialisticku zadarmo, kontra ponižující sbírky za sistence TV-NOVA na operace zachraňující život dětí, operace které jsou v zahraničí proveditelné za několik jednotek milionů ale u nás na ně "nejsou peníze", by vám mohly docvaknout.

Tahle země má jen jedny lidi a jedny peníze - marťani nám nedaji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 19.9.2007 9:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore,

Vždyť i v té vaší citaci vám jasně říkají, že jde o příspěvek na stravu apod.! Můžete ovšem slovíčkařit donekonečna ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 9:00

Re: Re: Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána.

Já to nečekám od běžných čtenářů NP, ale od ministerstva zdravotnictví. Čtenářům jen ukazuji, že minsterstvo odpovídá na tozáky čtenářů rozporuplně.  Nikoho nechci nachytat já, obávám se, že nachytat chce ministerstvo :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.9.2007 8:58

Re: divné téma

http://hn.ihned.cz/2-22052410-500000_d-cc

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 19.9.2007 8:56

Re: Re: Další bolševická agitka soustruha Kiliána.

Źe stravné apod. patří (nelogicky) mezi zdravotnické náklady a o co konkrétně Vám tedy jde jste měl jasně uvést ve svém článku, nemůžete čekat od běžných čtenářů NP, že znají detailně ministerské vyhlášky. Pak se nedivte, že se diskuse vede stylem "já o voze a ty o koze", ale zřejmě Vám vyhovuje nachytávat své oponenty na neznalostech předpisů, přičemž princip - za co platit a za co ne - už se stává nepodstatným...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F2 19.9.2007 8:55

divné téma

Místo aby se hovořilo o KVALITÉ zdravotnictví, pořád se jen mele dokola o poplatcích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek