Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Role nelékařů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ZS 26.3.2009 21:17Re: lékař a lékárník Jen tak mimochodem, žádná "kniha o lécích", jak to nazýváš, neexistuje (myslíš snad brevíř? - tak ale ten se nazpaměť nikdo neučí!!! |
)...|
|
ZS 26.3.2009 21:15Re: lékař a lékárník Víš o tom tak velký hovno... |
|
|
mlg 23.3.2009 17:01Re: Doktoři Na to maji v Británii speciálního královského úřadu, něco jako nejvyššího lékařského kontrolra, který intenzivně mimo jiné spolupracuje s patology. Dokonce i v SR asi před 5 lety něco takového zřídili, se sítí oblastních pracovišť s povinností spolupracovat s patology. Současný vývoj neznám. Pí Emmerovou ani pí Součkovou to asi nezaujalo, veškeré podklady dostaly ... |
|
|
mlg 23.3.2009 16:54model Jak bude probíhat soud, když dokumentace znalý lékař předepíše účinnou látku, farmaceut dodá lék, řekněme nejlevnější, a pacient zemře na anafylaktický šok? Kdo ponese právní odpovědnost? Opravdu rád bych znal fundovanou odpověď. Mimo to: prostor pro chyby by se měl zmenšovat a ne naopak ... |
|
|
bebe 21.3.2009 21:15souhlas ale proč by špičkový odborník měl být placen jako průměrný... tedy lékař. Vítem, že zdrav. pojišťovna hodnotí hodinovou( hrubou) mzdu lékaře specialisty na 260 Kč? A že ten specialista je po 12 letech studia? To konsultace u právníka je na 1500- 5000 tis. Proto dochází k personální devastaci v českém zdravotnictví a pomalu nebude mít kdo léčit. Převažujou u nás lékaři- důchodci- 30%, předdůchodci- nad 50 rokem.- 55%. |
|
|
Bratr 21.3.2009 20:35Re: lékař a lékárník Vsadil bych tvou výplatu, že o tom vím víc než ty |
|
|
Fafa 21.3.2009 12:06Re: Autor plácá páte přes deváté Mary, s tim vyuzivanim znalosti nelekarskych profesi mate zrejme pravdu. Na druhou stranu u kazdeho pacienta (a chorobopisu) by asi mel byt dohledatelny JEDEN clovek, ktery je zodpovedny za veskere provadene aktivity. A mne nenapada lepsi moznost, nez aby tim clovekem byl osetrujici lekar. |
|
|
Pilgrim 21.3.2009 11:13Re: princip Proč na to jít tak složitě, i v dnešní době, kdy je povolena generická substituce, má lékař možnost jí zabránit poznámkou "nezaměňovat" uvedenou na receptu (vést ho k tomu může třeba známá pacientova nesnášenlivost jiných generik nebo pokud ví, že pacient není schopen záměnu pochopit a hrozí riziko špatného užívání léčiva, nedůvěra v lék apod.). Generická preskripce by měla být možnost, ne povinnost. V ministerstvem navržené podobě se, aspoň myslím, nelíbí ani většině lékárníků. |
|
|
ZS 21.3.2009 9:21Re: lékař a lékárník Pozor, velký bratře, lékař po vystudování fakulty o léčení neví prakticky nic. A o lécích už vůbec ne. Zeptej se nějakého absolventa... Vše se naučí až v rámci atestace, tedy specializace v určitém oboru. Pak zná léky, ale jen z toho svého oboru. Kdežto lékárník musí mít přehled o všech lécích (ne o firemních názvech, ale účinných látkách) + k tomu znalosti z farmaceutické technologie výroby a přípravy léků... Se zeptej, když o tom kulový víš... |
|
|
Kamjdu 20.3.2009 23:21Re: Všechno je dnes možné.
|
|
|
Hobo-x 20.3.2009 21:37Všechno je dnes možné. Když nás bude léčít nelékař.Co kdyby nás soudil né právník,chránil né policista.Všechno by bylo levnější,tedy tržně správné a budou li to charakterní a schopní lidé? |
|
|
Liška 20.3.2009 21:35Re: lékař a lékárník Lékaři sice vzdělání k léčení lidí mají, ale výsledky tomu nenapovídají! kdyby tomu tak bylo, nemohlo by se uplatnit tolik všelijakých šarlatánů! Monopol mají sice lékaři na invazivní techniky, ale jinde jim konkurence kvete. To mluví za jejich schopnosti: Tak o kompetenci tu nic nemelte! |
|
|
Bratr 20.3.2009 20:34Re: lékař a lékárník Obrovský omyl. |
Lékárník po absolvování fakulty nemá sebemenší vzdělání, které by mu umožnilo podílet se na léčbě pacienta. Bohužel u nás existuje obrovská propaganda ve stylu "lékárník je největší odborník přes léky" které věří i mnoho lékařů, přinejmenším dr. Kalvach. Jistě se lékárník může za mnoho let praxe naučit něco užitečného, ale i tak nemůže nikdy o ničem v léčbě konkrétního pacienta kompetentně rozhodovat.|
|
Vlado Z 20.3.2009 19:54Re: Dva problémy Hm,to asi ne... S takovou spoluprácí jsem se ještě nikdy nesetkal, úpřimně,asi bych ji ani neuměl využívat. Znáte-li nějaký funkční model takové spolupráce,budu rád, když jej zde popíšete. |
|
|
Mary 20.3.2009 18:28Re: Dva problémy Pane doktore Vlado Z, vaše představa o práci lékárnika¨je asi taková, že pokud vy napíšete recept, lékárník pouze podá krabičku z regálu a napíše na ni 3 x 1. Ve zbytku času se věnuje jediné aspoň trochu odborné činnosti - magistraliter přípravě, té je ovšem již málo. Co ale zřejmě ani vám, ani většině lidí, včetně politiků z celého politického spektra nedochází, je fakt, že lékárník je zdravotník té opravdu první linie. Myslíte si, že je opravdu nutné s každým zdravotním problémem navštívit hned lékaře? Naši pacienti si to většinou nemyslí a proto přicházejí k nám. A věřte, řešíme občas zapeklité problémy .My, v naší malé lékárně na to máme čas, a nemyslím si, že bychom byli převzdělaní, naopak , stále se máme co učit. Vždyť naší povinností je rozhodnout, který problém můžeme vyřešit sami a s čím je nutné pacienta směrovat k lékaři. Jak mu vysvětlit, proč je důležité zrovna v tomto případě toho lékaře vyhledat. Zavádíme lékové karty, které hlídají interakce léčiv, které má pacient napsané od mnoha různých lékářů, kteří často netuší, co pacient dostal nedávno od nějakého kolegy. Poměrně často také vysvětlujeme, na co který lék slouží, myslím, že řada lékařů se svým pacientů nevěnuje 30- 40 minut, jako vy. Domnívám se, že compliance u léku, u kterého pacient netuší, proč ho vlastně dostal, nebude vysoká. Takže opravdu si myslíte, že to, že budu moci vydávat léky na základě předpisu názvu účinné látky je pro mne vrchol odborné činnosti? Vadí mi, že při mé snaze zaujmout v řetězci péče o pacienta důstojné místo, jak píšete jsou mi neustále házeny klacky pod nohy, Hra "kopni si do svého lékárníka" je už téměř národním sportem, lidé jsou ještě hodně pod vlivem rathovské kampaně, jeho duch v mnohých periodicích žije stále. Jsme malá profesní skupina a těžko se nám obhajuje naše pravda. Jako profese jsme devastováni politickými rozhodnutími. Jsem vděčná za článek pana doktora Kalvacha, po dlouhé době nemám pocit zmaru, píše- li se o mé profesi. |
|
|
sociolog 20.3.2009 17:54Re: laskave vezmeme na vedomi, ze prinejmensim 50 % Psychosomaticky pristup je pravym opakem redukcionismu, ktery se omezuje na pouze jakousi techniku. Pristup k pacientovi v jeho celistvosti v zadnem pripade nevylucuje uziti prirodovedecky fundovanych metod. |
|
|
Pacoš 20.3.2009 17:24Re: Doktoři Bohužel to fungovat nemůže,protože ministři zdravotnictví byli dosud jen lékaři.A to je prosím střet zájmů ! Všude jinde se takový stav kritizuje ze všech stran, jenom zde to nikomu jaksi nevadí . |
|
|
Mary 20.3.2009 16:35Re: Autor plácá páte přes deváté Vy jste nepochopil, o čem ten článek je. Pan doktor Kalvach sděluje, že jsou u nás nedostatečně využívány znalosti nelékářských profesí - o žádných léčitelích nebyla řeč. I příslušníci nelékařských profesí jsou vzděláni podle poznatků oficiální vědy, jen se jejich znalostí využívá méně, než je třeba. |
|
|
cvrček 20.3.2009 16:33lékař a lékárník Každý lékárník je pravou rukou lékaře,nškdy znalostmi i nad něho. |
|
|
ZS 20.3.2009 16:29Re: princip Pane, lékárník NABÍDNE, jestliže pacient odmítne, tak dá to, co chce, resp. když vaše žena bude muset mít ten konkrétní, lékař to jistě na Rps zmíní, toho bych se neobával... |
|
|
prdek 20.3.2009 16:26Re: Problém začíná Jsi pako. |
|
|
ZS 20.3.2009 16:24Re: Dva problémy Asi Vás zklamu, ale dělám to zadarmo (zatím).Vždy spíš doporučím nějaký přípravek. Pojiš´tovna toto zatím nehonoruje, i když si myslím, že by mohla a měla. Nemyslete si, těch konzultací, kdy bych se mu věnoval "vzadu", není mnoho, a jelikož v lékárně, ve které jsem, je nízká frekvence lidí, máme na to čas většinou i před tárou ("u pultíku"), jelikož je pacient v oficíně sám. Organizačně=já sám. Technicky=místnost vzadu. Víte, to kožní nevyžaduje žádné přístroje, to je prostě jen pohled,pohmat,poklep:-). Přípravky, které mají pacienti (ty magistraliter) tak oblíbené, samozřejmě neobsahují žádné silně účinné látky, prostě to, co je možné volně vydat, holt vědět, co dát, co udělá dobře, posoudit stav kůže atd. |
|
|
Mary 20.3.2009 16:10Re: Problém začíná Jo, jo , tyhle moderní trendy razil už Hippokrates, esesman jeden. Jasně, nikdo vám vaše bůčky, pivo a cigára nebere, ale malinko mi vadí, že k odstraňování následků na vašem zdraví slouží i moje daně. |
|
|
Alda 20.3.2009 16:07Re: Dva problémy Právě že taková péče není z hlediska pojištění honorována nijak. :-( V některých státech už na to přišli, takže to řeší, honorované jsou například lékové rozbory u konkrétního pacienta, ty pak dostává nejen pacient s nějakým doporučením, ale také pojišťovna a lékaři. Myslím, že je to docela dobrá zpětná vazba. |
|
|
Alda 20.3.2009 16:03Re: Dva problémy Jak si to kdo udělá, tak to má. Já to při své práci odmítám a svou práci jako automat nedělám. Mám snížit vzdělání, což povede časem k horší péči o pacienty, nebo je lepším směrem využití znalostí a preferování těch kvalitních, u těch horších třeba i nějaké "donucovací" metody? Naše lékárenství je zaměřeno díky finančnímu nastavení na hlavně co nejvyšší obrat a pacienti na co nejmenší spoluúčast. |
|
|
Alda 20.3.2009 15:56Re: Dva problémy Syntézu jistě podrobně znát nemusíte, byť z ní vyplývají třeba i znalosti o možných nečistotách, nicméně musíte znát strukturu a zejména pak vztahy z této struktury vyplývající. Může se to zdát divné, ale skutečně se tím dá vysvětlit a pochopit docela dost věcí, účinků, interakcí apod. O technologiích toho naopak potřebujeme vědět co nejvíce, protože z nich se zcela zásadně odvíjejí vlastnosti léků, konkrétně jednotlivých lékových forem. Navíc mi to mimochodem dává mnohdy významný argument při návštěvách některých reprezentantů, kteří mají něco naučené, ale ve skutečnosti vůbec neznají podstatu věci. Stačí dva tři dotazy a jsou vedle. A tak by to dopadalo při bakalářském studiu. Prostě abych něco pochopil, a v tom se bez nejmenších pochybností shodneme, musím znát podstatu a základ věcí obecně. Vy skutečně nepotřebujete znát ty technologie, od toho je právě naše spolupráce, abychom si to vysvětlili. :-) |
|
|
clay 20.3.2009 15:49Re: Dva problémy Zužujete práci lékárníka na výdejní automat on ji ale nezužuje, ona taková nejspíš je... |
|
|
Vlado Z 20.3.2009 15:44Re: Dva problémy Možná opravdu nevidím vše, rád bych ale kdybyjste mi věc vysvětlila podrobněji. Já si úpřimně umím předtavit spoustu předmětů ze studia medicíny, které by se dali výrazně redukovat, nebo i zrušit, např. medicínská fyzika, hygiena, sociální lékařství, chemie. Naopak jiné by měli bnýt zastoupeny výrazně víc(lékařská psychologie). Z mého laického pohledu na farmacii se domnívám, že lékárník potřebuje znát především farmakogenetiku, farmakokinetiku a farmakodynamiku léčivých přípravků+interakce a inkompatibility. Nevidím důvod znát podrobnosti o syntéze lékových molekul, technologiích apod. Pokud mi to objasníte, budu jen rád. |
|
|
clay 20.3.2009 15:39Re: laskave vezmeme na vedomi, ze prinejmensim 50 % pokud stad jste typickým představitelem sociologie, apk se nelze divit její nízké prestiži |
|
|
Vlado Z 20.3.2009 15:38Re: Dva problémy Dobrý den, nevěděl jsem, že farmacie může fungovat i takto. Můžu-li Vás proprosit o další informace, rád bych věděl, jak Vaši práci honoruje pojišťovna, nebo zda pacienti platí sami a jak máte individuální péči o pacienta technicky a organizačně zajištěnou? Možná se ptám hloupě, ale nikdy jsem se s ničím podobným nesetkal, ani jsem nevěděl, že je pro to v zdrav. systéímu prostor. Věřte mi, že je mi úpřimně jedno, jaký titul má ten, kdo pacienta léčí, důležité je, aby léčil dobře. |
