Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Reformy a garantovaná péče I.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H.K. 10.12.2008 11:15Re:má se lékař vstoupit do poltiky.... ....vy považujete Julínka za lékaře,..... Pan Julínek složil předepsané zkoušky na lékařské fakultě má dostal diplom, který ho opravňuje používat titul MUDr. Tak jako každý jiný. Jaké jsou jeho odborné schopnosti a jaký je člověk nevím. Možná Vy to víte. To jestli je lékař dobrý nebo špatný nemá nic společné se schopnostmi vést ministerstvo zdravotnictví. Od roku 1989 se na tomto ministerstvu vystřídalo mnoho lékařů a nikdo z nebyl schopný udělat vůbec nic. Všichni jsou pravděpodobně spokojení se systémem, který byl nastavený v devadesátých letech v období vlády V.K. a to v úplně jiných podmínkách. ... má se lékař vstoupit do poltiky.... Pokud má organizační schopnosti a chce se účastnit řešení věcí veřejných, ta by do politiky vsoupit měl. |
|
|
baci 10.12.2008 9:24opakovaně píši České zdravotnictví se výrazně změnilo,pacient dostává péči na evropské úrovni,léky jsou všechny,vyšetření taktéž a co lékaři-dle mého názoru si polepšili,pouze velmi strmě se zvedla závist,řevnivost a celá lékařská obec se rozdrobila na skupiny,které docela zábavně pro pohled zvenčí bojují mezí sebou.ČLK,které stále přičítám velkou důležitost ,se cachtá v politice a docílila toho,že je na ní pohlíženo jako na spolek zahradkářů ,za posledních několik let přišla o všechny důležité pravomoci,ale protože jsem pozitivista věřím,že i toto se zlepší.Četl jsem si reformu českou i rakouskou.Osobně mám pocit,že spousta názorů vychází z neznalosti alepoň té české.Většina ,si myslím,že mlží a odvádí pozornost k okrajovým věcem-poplatky etc.Mně se celkem česká reforma líbí-má své nedůslednosti-a líbí se mi také určitá úpornost paně ministra.Snad se díky reformě dožiji toho,že za stejný výkon zdravotní ,např.operace slepého střeva budou pojištovny plati stejně v Horní Dolní nebo v Motole či na Homolce.Zatím kromě Macka a částečně Kubnyiho nikdo se o provázanost kroků nepokusil.Na rakouské reformě je jeden pěkný bod-pacienti budou dostávat vždy účet-nebudou plati,ale uvidí co to stálo-celkem dobrý krok ke kontrole.Na recept se bude psát chemické složení léku ,zase pěkný způsob kontroly.Rakousko ,po válce,převzalo český model Albert- Trapl-Nedvěd a v roce2006 vyšlo v hodnoceníjako nejlepší v EU.Bohužel tento systém byl u nás zničen zákony z roku 1951,ale tyto zákony stále straší v hlavách politiků,lékařů a pacientů.Je nutno narovnat vztah lékař -pacient -plátce.Hlavně vztah lékař -pacient byse měl změnit na rovnocený dialog .Doktoři jsou spíše paternalističtí a pacient zbytečně submisivní.Jak to funguje jinde -se dá lehce zjistit směrem na jih a na západ. http://bakala.bigbloger.lidovky.cz/c/57201/Sjezd-CLKden-pote.html jen dotaz kdo zde ,z diskutujích reformu četl? |
|
|
Bianca 10.12.2008 10:29Re: opakovaně píši Copak ze zde diskutujicich, ale kolik z tech, kteri by o te reforme meli rozhodovat? Ostatne, ani sam predkladatel te reformy, pan ministr, nepusobi pri prezentaci reformnich kroku zrovna zasvecenym (natoz presvedcivym) dojmem. Vy snad mate dojem jiny? |
|
|
doktor 10.12.2008 11:10Re: opakovaně píši Pár poznámek: Nedvědova komunistická reforma zdravotnictví byla u nás zčásti uplatněna při reformách po roce 1951 - 1953. Proto jsme se až do roku 1990 v mnohém lišili od ostatních "socialistických" zemí. V Rakousku a Německu nepíšou lékaři na recepty chemické složení, ale GENERICKÝ NÁZEV léku - má většinou jen pár slov. Pacient si vybere sám (případně hodně doplatí) až v lékárně. Pomohlo by to i u nás - jenže reformní Julínkův tým se Evropou ze zásady neinspiruje. Skládám bacimu poklonu za povědomí o Albert - Nedvěd - Traplově neuskutečněné reformě z dob první republiky. |
|
|
ad 10.12.2008 12:00ad doktor dal jsem dohromady knihu 80 let Baťovy nemocnice ve faktech dokumentech a fotografiích.Albert Batovu nemocnici vybudoval,od jeho manželky jsem dostal celý jeho archiv.Pokud máte zájem knihu Vám rád zašlu adresu napiště na baci@centrum.cz |
|
|
BOMBON 10.12.2008 9:21system zdravotni pece... Moderní zdravotnické systémy by měly být maximálně pružné, pragmatické, přizpůsobivé. .... jinymi slovy - normalne by se melo za zdravotni peci platit, zcela zrusit jakoukoliv ingerenci statu. v jinem pripade to jsou obecne kecy |
|
|
Ypsilon 10.12.2008 10:12Re: system zdravotni pece... Jasně, lidí je moc, ze áno. A pokud je jejich tržní hodnota malá, nákladnější opravy jsou neefektivní. Fakt paráda..... |
|
|
RomanL 10.12.2008 11:36Re: system zdravotni pece... ... copak, chcete si snad zřídit levnou dílnu? |
|
|
Ypsilon 10.12.2008 12:48Re: system zdravotni pece... Já? Jáí jen převádím do "lidštiny" BOMBONOVy nápady |
|
|
Jura Jurax 10.12.2008 13:33Re: system zdravotni pece... Ypsilone - a Vy si jistě nemyslíte, že se za lékařskou péči neplatí, že? A bombonovy názory jistě nevylučují pojištění - pojisti se na co si myslíš, že potřebuješ a taky na co máš. |
|
|
Ypsilon 10.12.2008 17:25Re: system zdravotni pece... Odvádím slušnou sumu na zdravotní daň a žíly mi to nerve. Poznámka k BOMBONOVI mířila na jeden náš starý spor, kdy propagoval za všech okolností latbu na dčevo, prý "z výchovných důvodů", Tedy buď plabu v hotovosti, nebo pokladenský systém. |
|
|
RomanL 10.12.2008 13:51Re: system zdravotni pece... Jo? Já jsem zase myslel, že to umíte lépe a levněji, když je to tak jednoduché...? |
|
|
Jura Jurax 10.12.2008 13:23Re: system zdravotni pece... No, Vy si z toho děláte srandu, nicméně on to někdo zaplatit musí. Takže na efektivitu a účelné vynaložení prostředků je třeba dbát taky. Jak, to nevím, nejsa přes to guru - o to se dohadují hlavy informovanější než moje. |
|
|
Jura Jurax 10.12.2008 13:40Re: system zdravotni pece... A ještě, Ypsilone - jako absík vojenské katedry jsem prošel kurzem ne snad vojenského lékařství, ale o vojenském lékařství. A tam do nás tloukli zásadu, že napřed se ošetřují ranění, co mají naději na přežití - lékařů i materiálu je málo a lidí je nutno zachránit co nejvíc. No a z jistého pohledu je i celostátní zdravotnictví ta praporní ošetřovna - ovšem v trochu gigantičtějším měřítku - a taky má limity kapacitní i materiálové, potažmo finanční. |
|
|
Ypsilon 10.12.2008 17:30Re: system zdravotni pece... O to není sporu. Jen jde o jeijich nastavení. Platba na dřevo by je z mého pohledu nastavovala poněkud surově.... |
|
|
Clairvaux 10.12.2008 7:51Se dívám, že začala Julínkova akce "Blíž k masám" aneb jak prodat ten paskvil co jest nazýván reformou...bohužel opět špatně.... tohle přelouská průměrně inteligentní občan pouze s otevřeným slovníkem cizích slov, aby se následně dozvěděl, že pan autor "uplácal" průměrnou politickou častušku. |
|
|
Vítek 10.12.2008 7:36Reformy - čím začít Já, jako pacient si teoreticky mohu vybrat lékaře. Všichni víme, že to zdaleka nefunguje. Čím menší obec tím větší problém. Řada výborných lékařů nemá smlouvy s pojišťovnami vůbec. Co takhle začít tím, že pacient je pojištěn a má tedy smllouvu s pojišťovnou a to by mělo stačit. Proč by ji měl mít i lékař.To, že lékaři mají smlouvy jen s některými pojišťovnami je stále častější - s některými pojišťovnami se dá poměrně obtížně domluvit. |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 8:18Re: Reformy - čím začít Řada výborných lékařů nemá smlouvy s pojišťovnami vůbec. To jim pacienti platí na dřevo? |
Ale vlastně proč ne, jestli jsou opravdu výborní.....|
|
Evropan(original) 10.12.2008 8:31Re: Reformy - čím začít Opravdu je to tak, ani muj zubar,alergolog a praktik smlouvy nemaji a platim jim na drevo. |
|
|
Bianca 10.12.2008 10:08Re: Reformy - čím začít OK, proc ne? Ma to ovsem "malou durku" k cemu si potom platite tzv. zdravotni pojisteni? Byly-li by ZP opravdovymi pojistovnami, meli by Vam tuto peci hradit, pripadne kratit o pripadnou spoluucast (nemel-li bYste ji tez smluvne pojistenu). Peci pak hradit do nasmlouvane vyse, byla-li by cena osetreni pozadovana lekarem vyssi, nez by byla Vase ZP ochotna uhradit dle Vasi smlouvy, dorovnani rozudilu by bylo na Vas. Zda se Vam vyse uvedene prirozene, logicke? Nejspise ano. Jako takove se to ovsem dozajista nejevi tem, kteri momentalne tzv. reformu tvori. Nalezl jste tam snad neco bliziciho se popisovanemu? |
|
|
kolda 10.12.2008 6:37reformy a Vy odsaci musite pořád něco předělávat. Nejlepší bylo zdravotnictví za socialismu.Byl klid a vše fungovalo. tad se holt musite opičit po USA ,kde pravě v této oblasti se nemají čím chlubit. |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 8:19Re: reformy a Nefungovalo nic, ale to je jen nepodstatný detail. Hlavně jsem nemuseli platit 30 Kč. |
|
|
Honza 10.12.2008 10:38Re: reformy a Nefungovalo nic, ale nikdo si nemohl na nic stěžovat, protože nebylo kam. Navíc platil tehdy jeden zajímavý bonus - kontraindikací pro některé výkony byl věk; přeloženo do češtimy, když byl člověk příliš starý (56 a více), ztratil na některé výkon nárok a musel umřít, protože mu nikdo neměl pomoci |
|
|
RomanL 10.12.2008 11:23Re: reformy a Já vám upřímně a ze srdce přeji, aby se vám vždycky dostalo takové lékařské péče, jako za socialismu, pane! |
|
|
Jura Jurax 10.12.2008 13:30Re: reformy a Koldo, koldo - buď jste za totáče byl zdráv a lékařskou péči jste čerpal jen na banality, nebo máte těžkou ztrátu paměti. Klid byl - on je koneckonců největší na hřbitově - a fungovalo jak co. Třeba na dialýzu po padesátce byste nárok neměl, přistrojové vybavení bylo zastaralé a léky co RVHP dalo. Co nedalo, vozilo se z prohnilého západu za tvrdé a ještě jste to musel pašovat. A pro papaláše byl nadstandard a Sanops. |
|
|
AndyO 10.12.2008 1:20Jejich standardy by měly především hlídat nepodkročitelné minimum, nikoli se nereálně snažit o kanonizaci optima stát má podle autora článku právo určovat, jak bude nemocný člověk léčen. Zajistí minimum a nezaručí možnost maxima. Stanoví hranice na jedné straně a dá volnost na druhé. Co bude to minimum? Dvacet minut resuscitace nebo tři by-passy ? Pacient nebo pozůstalý přijde o možnost si stěžovat nebo vyžadovat nápravu, trest pro toho, kdo ho nevyléčil, ač mohl, protože "minima" bylo dosaženo a optimální péče není nic nárokovatelného? Nic zrůdnějšího v oblasti zdravotní péče neexistuje. Mimochodem, autore, pět let mne na studiích učili hovořit tak, abych vměstnala do jedné věty co nejvíce "odborných" výrazů, takže dokážu popsat příčiny koktavosti Pepíčka Nováka tak, že nepoužiji ani jediné české slovo a paní Nováková ani Pepíček nebudou tušit, o čem hovořím a co jim radím, ale právě to mne naučilo vyhýbat se okázalému používání výrazů, kterým "normální" člověk nerozumí. Možná si myslíte, že to tu čtou samí odborníci...nějací laici, například pacienti, vás vůbec nezajímají? Skoro to tak vzhledem k obsahu vašeho článku vypadá. Kanonizace optima je základ zdravotní péče, její podstata a hlavní cíl. |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 10.12.2008 3:59Re: Jejich standardy by měly především hlídat nepodkročitelné minimum, nikoli se nereálně snažit o kanonizaci optima AndyO, mozna jste to jen spatne pochopila. Nejsem lekar, tak muj priklad bude asi hodne kulhat, ale ... Pokud muze 30-lety pacient dostat kycelni kloub ocelovy, nerezovy s keramickou hlavici a titanovy (uvedeno podle mnou predpokladane ceny od nejlevnejsiho k nejdrazsimu), tak proste dostane ten ocelovy, pokud si nepriplati. Ze bude muset za 15 let znovu na operaci a s tim nejdrazsim by do konce zivota nemusel? No a co? Tak by mel zvazit, jestli si na ten kloub nevzit pujcku. |
|
|
BOMBON 10.12.2008 9:26Re: Jejich standardy by měly především hlídat nepodkročitelné minimum, nikoli se nereálně snažit o kanonizaci optima no a to je presne to, co by se krasne vyselektovalo, pokud by do zdravotnictvi nezasahoval stat, nebylo povinne zdravotni pojisteni a platilo by se pekne na drevo... |
|
|
H.K. 10.12.2008 10:52Re: Jejich standardy by měly především hlídat nepodkročitelné minimum, nikoli se nereálně snažit o kanonizaci optima ......nebylo povinne zdravotni pojisteni a platilo by se pekne na drevo... Jak bude platit pacient po těžkém úrazu, infarktu, krvácení do mozku a p? Do nemocnice přijede v bezvědomí a po několika měsících udržování na přístrojích zemře. |
|
|
Bianca 10.12.2008 11:51Re: Jejich standardy by měly především hlídat nepodkročitelné minimum, nikoli se nereálně snažit o kanonizaci optima Mily BOBONE, povinne ruceni majitelu aut ma zcela nepochybne svuj smysl. Stejne nepochybne, jako by melo byt povinne zdravotni pojisteni s presne definovanym rozsahem pojistneho plneni (zjednodusene receno - nenechat umrit na ulici). Klicovou je ovsem prave to presne definovani rozsahu pojistneho plneni. K tomu ovsem neni nikdo ochoten, ba toho momentalne nejspise ani neni nikdo schopen. |
