Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Reformy a garantovaná péče I.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 11.12.2008 2:06Jo Andy, proto jsou na svete volby, aby se tohle nejak rozhodlo. Ja bych se zase nechtel dostat do situace, kdy by pojistovna odmitla zaplatit trimesicni pobyt na JIPce, protoze dva tydny behem pobytu pacient dostal nadstandardni antibiotikum nebo Xigris. Dobrou. Zitra se mrknu pod pokracovani clanku. |
|
|
AndyO 10.12.2008 21:53Re: jistě bychom nakonec dospěli ke konsensu chápu, ale nesouhlasím ( už je to únavné, vím). Solidární systém zaplatí všem vyšetření na okultní krvácení. Při podezření na karcinom či alarmující rodinné anamnéze, zátěži život. prostředí atd. větší než žádném zaplatí další vyšetření. Pokud zatoužím po kolonoskopii, protože jsem: hypochondr nebo chci mít superjistotu, zaplatím si sám. Tedy- mám nárok na pomoc státní policie, ale pokud chci ochranku u baráku 24 hodin denně, tak si ji zaplatím celou, nemám nárok na policejní ochranu. |
|
|
Fafa 10.12.2008 21:44Re: jistě bychom nakonec dospěli ke konsensu No ja to vidim tak, ze solidarni system je ochoten ucastnikum zaplatit dejme tomu 10,000 Kc na endoprothesu kycle. pokud chci endoprothesu za 20,000 Kc, tak si myslim, ze si stale zaslouzim solidarnich 10,000 Kc ze systemu. Konec koncu pokud bych si platil soukromou ochranku, tak si stale myslim, ze si v pripade potreby zaslouzim i pomoc statni policie. |
|
|
AndyO 10.12.2008 20:51jistě bychom nakonec dospěli ke konsensu ale zatím pro mne stále vychází, že by pojišťovna, která je systémem solidární a má odstrańovat nerovnosti v poskytování péče pořád platila to, co si "nemohou dovolit všichni". Tedy ne podle diagnozy, ale podle peněz. Takže zatím ještě nesouhlas. |
|
|
Fafa 10.12.2008 20:23Andy, Jasne. Ve sporu jsme trochu u neplaceni soukrome praxe z povinneho pojisteni. Vy navrhujete, aby pacient platil celou cenu. Ja navrhuju, aby pojistovna platila obvyklou cenu a pacient rozdil mezi obvyklou cenou a uctem pana profesora. |
|
|
Minutus 10.12.2008 20:05Ono to asi nebude o Julínkovi Pediatrie jako obor se prý už vůbec nestuduje. |
|
|
Sydney Hall 10.12.2008 19:50slova, slova slova Vážený pane Kalvachu, To co píšete sice budí dojem odbornosti a informovanosti, ale vy si nejspíš neuvědomujete , že neléčí systém, ale lékaři, tedy lidé. Systémy přicházejí a odcházejí, lidé a medicína zůstavají. S těmi vašimi "Žádoucí se jeví multidimenzionální systémy maximálně zbavené komplikujících kompetenčních i jiných bariér" si běžte na nějakou PR prezentaci, nebo rovnou do háje. |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 18:27Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Vlákno už se špatně čte, ale jestli je tohle otázka pro mě, tak tedy: s tím nemá ministr zdravotnictví absolutně nic společného. Dokonce ani vláda jako celek. Rozhodující pro počty studentů na jednotlivých VŠ je konference rektorů, která rozděluje dotace na studenty. |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 18:23Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Dokonce si můžete koupit nadstandard, zajišťující optimální péči, i v Česku. |
|
|
Jiří 10.12.2008 18:16Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Je mi to líto, ale Vy zcela zřetelně do této debaty nepatříte. nemáte na ni odborně ani intelektuálně. |
|
|
AndyO 10.12.2008 17:59Re: Andy, směšné? Když nejsou směšné stávky, ubrečené plakáty na dveřích ordinací včetně těch profesorských, přednášky proložené stesky ( viz prof.Pafko) posměšné obrázky kolegy Julínka na kasičkách atd.? Tak a teď vážně- směšné nesměšné- když LOK vznášel požadavky, asi mu nedošlo, že se můžou výhody obrátit v nevýhody. Ale tak to chodí. Takže soukromá praxe- pak ale není hrazena z povinného zdrav. pojištění a nejsme ve sporu. Pan profesor má smlouvu s klinikou, zaplatí jí za použití přístrojů, ordinace etc., dá si příjem do daní, prostě běžný postup. |
|
|
Minutus 10.12.2008 17:54Re: Minute, Budu souhlasit. :-) |
|
|
Fafa 10.12.2008 17:42Minute, chteli a dokonce i mimo moralni duvody. Smlouva s universitou zajistuje staly a bezpecny prijem, profesura vypada dobre na vizitce a je to take dobry marketingovy tah pro soukromou praxi, ucit mediky je zabava. Tech duvodu je moc. |
|
|
Fafa 10.12.2008 17:39Andy, jasne, soukromou praxi a smlouvu s klinikou. Vztahovat odbory a zakonik prace treba na profesora intervencni kardiologie je ponekud smesne, nemyslite? |
|
|
Minutus 10.12.2008 17:35Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Ano, to je ideální. Jde jen o to, zda by ještě chtěli. Snad pro udržení v kondici, ne všechny zajímavé případy mají peníze. :-) A taky možná z morálních důvodů. |
|
|
AndyO 10.12.2008 17:35Re FaFo v případě, že má pan profesor soukromou praxi a smlovu s klinikou, warum nicht. Jinak šel zaměstnanec do práce v sobotu- měl zákonem předepsanou pauzu mezi směnami, má uhrazenu mzdu včetně příplatků ? Vztahuje se na něj pojištění zákonné nebo má uzavřeno vlastní atd. ? Ono to v polosocialistickém prostředí není tak jednoduché. Zdalipak si to odboráři uvědomovali, když prosazovali své požadavky? |
|
|
Ypsilon 10.12.2008 17:30Re: system zdravotni pece... O to není sporu. Jen jde o jeijich nastavení. Platba na dřevo by je z mého pohledu nastavovala poněkud surově.... |
|
|
Ypsilon 10.12.2008 17:25Re: system zdravotni pece... Odvádím slušnou sumu na zdravotní daň a žíly mi to nerve. Poznámka k BOMBONOVI mířila na jeden náš starý spor, kdy propagoval za všech okolností latbu na dčevo, prý "z výchovných důvodů", Tedy buď plabu v hotovosti, nebo pokladenský systém. |
|
|
Minutus 10.12.2008 17:16Re: Psal jsem tady v 10,47, Lékařů si vážím a věřím, že dobrý lékař ví, co znamená autoregulace, lidské tělo je také systém. Máte naprostou pravdu. Autoregulace je na místě tam, kde jsou podmínky aby fungovala. Privátní lékaři jistě efektivněji zvládají provoz svého zařízení, ale jejich hrubý příjem ambulance zase tak moc ovlivnit nemohou z vámi uvedených důvodů. Jsou navíc obrovské neopodstatněné rozdíly v odbornostech. Ovšem malý celek může být vnitřně autoregulační a také je. Vesměs makají jako šroubi. Tady se jedná o peníze a regulační systém chce to tedy systémové finanční experty, kteří se skutečně vyznají v autoregulaci. Narozdíl od lékařu totiž jen jeden z desíti ekonomů vidí dál, než za plot své zahrádky. |
|
|
Fafa 10.12.2008 16:44Presne, to je to, co jsem myslel POLITICKYM rozhodnutim. Pokud se obcane rozhodnou, ze nebudou tolerovat podstatne rozdily v peci, tak si podle toho upravi zakony a system pojisteni, aby umoznovaly solidaritu. To ale neni odborne rozhodnuti, to je ryzi politikum. |
|
|
Fafa 10.12.2008 16:39Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Minute, neodcerpala. System lze nastavit tak, ze se da pracovat v obou zarizenich. |
|
|
doktor 10.12.2008 16:33Re: Andy: Kolego, nevím, zda víte, že to donedávna platilo i v Německu a Holandsku (prý vzor Julínkových reforem). Obě země, které dávají mnohem větší % HDP na péči o zdraví, než ČR, to však v nejnovějších reformách, platných od ledna 2008, ZRUŠILY. Zdravotní pojištění je povinné i pro nejbohatší vrstvy obyvatel. Jen tak může být solidární. Evropa je od Ameriky přece jen dost daleko. |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:30Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? 100% souhlas. |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:29Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Už teď si může koupit nadfstandard v Rakousku, nebo Německu dokonce i ta pojišťuvna mu něco na to přispěje, máme přece EU kartičku. Ale vážně. Nejsem proti existenci zařízení, která poskytují zcela soukromě nadstandard jako alternativu. Pacient by se pak měl vyrovnat se ZP pokladním systémem. Tato zařízení nesmí být jakkoli finančně propojena s kteroukoli ZP. Bohužel by asi odčerpala nejlepší odborníky, pokud by jim zaplatila víc, než současná státní zdr. zařízení. Pokud už nepracují všichni v Německu. |
|
|
Fafa 10.12.2008 16:28Re: Andy: a snad posledni dodatek. solventni pacient bude odebírat kapacitu bez ohledu na indikaci Tohle neni tak uplne pravda. Treba ten priklad s prevenci karcinomu a kolonoskopii. Nemocnice ma moznost provadet kolonoskopie a provadi je u indikovanych pacientu. Ale neprovadi je 24 hodin denne 7 dni v tydnu. Zaroven pojistovna proplaci test na okultni krvaceni jako standard prevence karcinomu. Pokud se solventni pacient domluvi s profesorem gastroenterologie, pan profesor prijde v sobotu do prace, udela preventivni kolonoskopii a pacient zaplati cash panu profesorovi i nemocnici, tak podle mne nikoho nepredbehnul a nikoho neposkodil. |
|
|
doktor 10.12.2008 16:25Psal jsem tady v 10,47, že současná česká směs veřejnoprávnosti (financování z daní, část zdravotní péče, zvláště nemocniční, část léčby, zdravotní pojišťovny, které všechny nutí řídit se finančními limity, čili PLÁNEM) a trhu (všichni dodavatelé, stavbaři, technici, výrobci nástrojů a přístrojů, výrobci a distributoři léků a zdravotnického materiálu, atd) působí negativně a vytváří korupční prostředí. Privátní zdravotnická zařízení (terenní lékaři, privátní lůžková zařízení, privátní laboratoře, fysiotherapie, atd.) nevědí, čí jsou: o pravý trh nejde: hlavně zde neplatí zákon nabídky a poptávky, roli hraje dostupnost, atd., ale o zařízení se zaměstnaneckým poměrem taky ne. Proto se domnívám, že pokud se nejedná o privátní zařízení (lékaře), kteří je provozují mimo zdravotní pojištění = za přímou úhradu pacientem, udržíme zdravotnictví na uzdě jen centrálním (to nemusí být stát, stačí kraje) ŘÍZENÍM. Na žádné zpětné vazby nelze spoléhat. Autoregulaci, o které mluvíte, chce bohužel současné ministerstvo zdravotnictví. Nepracuje na něm ovšem ani jeden odborník, školený v organizaci zdravotní péče - jen odborní lékaři a ekonomové. I já jsem jen lékař, a té organizaci nemusím rozumět, ale také o ní nerozhoduji. Autor článku je zkušený gerontolog (nemoci stáří), a nestihl být socialistickým papalášem. Proč se do toho od roku 1990 pletou s rozhodovací pravomocí neurologové, psychiatři, chirurgové, internisté, orthopedi, fysikové, rentgenologové a dnes anestesiolog (ten by nás mohl v nejhorším všechny nadlouho uspat, ale nesnaží se) - ví Bůh. |
|
|
Fafa 10.12.2008 16:19Andy: jeste dodatek. Ja si dokaze predstavit opravdu ruzne systemy. Treba system standardu placeneho z dani a paralelni system zcela soukromych klinik, neco jako v Britanii. Taky si dovedu predstavit system standardu placeneho z nepovinneho pojisteni, kde by existovala moznost se oficialne vyvazat ze systemu statni pojistky a pojistit se komercne nebo platit cash v ramci soukromych klinik, tim by se ovsem de facto clovek stal cizincem ve vlastni zemi. |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:16Rath měl několik dobrých myšlenek Sebrat trošku všem, když nejsou peníze, doktorům, farmaceutům (šlápnul jim na rabaty) i pacientům. Jednoduchá a fungující. Navíc chtěl vytvořit centrum pro přerozdělování vybraného pojistného podle počtu pacientů, ne podle toho, která ZP má víc zdravých a která víc důchodců. Tohle všechno byly fungující regulátory. Co k tomu měl přidat, to jsou regulační poplatky, ovšem v kreditní formě. Ty jsou opravdu jen regulační. |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:04Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Kolik poslední dobou vystudovalo pediatrů? |
|
|
Kresinka 10.12.2008 16:02Inu, každý si nějak vykládáme, jak tu péči co nejlepší, možná i nejdražší, ale pokud možno skoro zadarmo. To prostě nejde, Váte, mě vadí, když specializované oční oddělení FN navštěvují babky s předpisem na brýle. Já sama, majitelka vrozené a desetiletí pečlivě léčené oční choroby jsem vděčná za možnost být 1-2x ročně kvalitně vyšetřena na drahých přístrojích, ale jinak si vystačím s běžnou návštěvou na poliklinice, kde zkontrolují stav. Co mě však může naštvat je skutečnost, že přístroj na vyšetření HRT nefunguje a namísto nové objednávky řekněme do měsíce vás pozvou zase za půl roku. To už mlže být někdy pozdě, řekla bych. Ale i tak, já měla vždycky kliku na lékaře |
