Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Reformy a garantovaná péče I.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Šedovous 10.12.2008 13:07??? To máš na mysli, že Rath zatrhl Kladno !? No dost jsme se podivovali, na co si tam kasaj rukávy... P:S. Šroubováky si nebrousím , dneska je to samej křížák nebo imbus...babko Vševědko. |
|
|
Andyo 10.12.2008 14:01Re: ??? těžko říci, na co si kasaj rukávy v nějakém Kladně. I když...nebýt chebského Albertiho tak bys dneska v Kolbence seřizoval soustruhy. Maximálně. |
|
|
Šedovous 10.12.2008 14:23Bohužel dědko Vševědko, umění seřizovat soustruhy neovládám, ovládám seřizovat zařízení v pořizovací ceně 70 milionů. Škoda, bejt na ty soustruhy, určitě mám v noci klidnější spaní.... |
|
|
AndyO 10.12.2008 14:34Re: zejména neovládáš své emoce ale to nevadí. Připomněl jsi mi svými slovy služky z Anny Proletářky, když se chlubily u pumpy, jak drahé mají jejich paničky příbory |
|
|
Šedovous 10.12.2008 14:41No jo holt naši pacienti moje panička. Ty stroje jsou tu pro pacienty a seřizují se proto, aby měli stejně kvalitní péči jako v Němcích a to za zlomek ceny. |
|
|
AndyO 10.12.2008 14:43Re: No jo holt naši pacienti moje panička. bohužel tě nemohu podezírat, že jsi nepochopil, ale dobrý pokus to odrazit. Ty být Leninem tak pošleš carovým dětem cukrátka, než podepíšeš rozkaz k popravě, že? |
|
|
Jura Jurax 10.12.2008 13:15Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Ano, mnohé bylo dobré, ale mnohé ne. Pro pamětníky zbytečno vypisovat. Dobré uchovejmež, špatné napravmež. A hlavně napravmež tak, abychom to taky zvládli ufinancovat, protože nic, ani lékařská péče, není a nikdy nebylo zadarmo. |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 13:56Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Neonatologická a pediatrická péče včetně prevence (očkování) byla i za totáče celkem OK. Jako jedna z mála věcí ve zdravotnictví. Nemám pocit, že by se za Julínka zhoršovala. A to ostatní je taky v pořádku. To víte, Mayo kliniku mít na Bulovce nebudete, Julínek si oblíbil Brno |
|
|
Šedovous 10.12.2008 14:21Inu, Pavlo, na Mayo kliniku si fakt rukávy nekasám, mě stačí solidní metropolitní špitál s protonovým centrem. No a holt jsme si nějak oblíbili toho Ratha, který ač floutek , hochštapler a gauner byl první co pro nás něco a tedy hlavně pacienty udělal. Stromy suďte po ovoci jejich... |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 14:32Re: Inu, Pavlo, A co tak pozitivního Rath udělal, smím-li se ptát? Nejsem proti němu zaujatá (ještě jako ministr měl pár nápadů dobrých, i když pitomě říznutých sosanstvím -konkrétně systém "na pokladnu")- ale nestačil je zrealizovat). Je mně jedno, jestli zájmy nemocných bude hájit ministr modrý nebo puntíkovaný. |
|
|
Šedovous 10.12.2008 14:47Rath mi vzal koště, kterým jsem mohl jinak dneska tak honit pavouky po koutech.Zářízení s určitou dobou životnosti jsme nakonec díky (ne)činnosti všech vlád puntikatých nebo strakatých museli udržet v činnosti dvakrát tak dlouho. A bacha na to, nasazovat u nás na Ratha,mohla bys jednu chytnout i od našich slečen, jinak všechno subtilní a něžné blondýnky... |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 14:49Re: Rath mi vzal koště, Hm. Co jsem taky od vás mohla čekat, že. Takže nic |
|
|
AndyO 10.12.2008 14:39Re: Inu, Pavlo, povídej o tom, co udělal pro vás a pacienty. Tedy pro ty pacienty konkrétně. Nedivím si, že jste si vy ( kdo vy?) oblíbili Ratha. Spíš bych se divila, kdyby ne. Úpadek morálky českého zdravotnictví je úděsný. |
|
|
Šedovous 10.12.2008 14:52No trefa, zkus mi o úpadku morálky českých zdravotníků vykládat tak nejlíp v osm večer, když na baráku zbydu sám . |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:16Rath měl několik dobrých myšlenek Sebrat trošku všem, když nejsou peníze, doktorům, farmaceutům (šlápnul jim na rabaty) i pacientům. Jednoduchá a fungující. Navíc chtěl vytvořit centrum pro přerozdělování vybraného pojistného podle počtu pacientů, ne podle toho, která ZP má víc zdravých a která víc důchodců. Tohle všechno byly fungující regulátory. Co k tomu měl přidat, to jsou regulační poplatky, ovšem v kreditní formě. Ty jsou opravdu jen regulační. |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:04Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Kolik poslední dobou vystudovalo pediatrů? |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 18:27Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Vlákno už se špatně čte, ale jestli je tohle otázka pro mě, tak tedy: s tím nemá ministr zdravotnictví absolutně nic společného. Dokonce ani vláda jako celek. Rozhodující pro počty studentů na jednotlivých VŠ je konference rektorů, která rozděluje dotace na studenty. |
|
|
Minutus 10.12.2008 20:05Ono to asi nebude o Julínkovi Pediatrie jako obor se prý už vůbec nestuduje. |
|
|
Jiří 10.12.2008 18:16Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Je mi to líto, ale Vy zcela zřetelně do této debaty nepatříte. nemáte na ni odborně ani intelektuálně. |
|
|
doktor 10.12.2008 10:47Jen drobné doplňky: Současná podoba zákona č.20/1966 O péči o zdraví (MZ chystá jeho totální novelizaci) užívá při popisu péče, na kterou má zdravotně pojištěný občan nárok kouzelné slůvko DOSTUPNÁ. Na rozdíl od autora si myslím, že je to tak správně, protože stanovení minimálního standardu je asociální, a stanovení optima nemožné (v praxi jde díky směsi veřejnoprávně z daní získaných financí a snah o aplikaci trhu a maximálních zisků na straně některých poskytovatelů ne o optimumum, ale o často o nadbytečné MAXIMUM diagnostiky i léčby - právě proto zde běžné zákony trhu neplatí). Možná, že cesta, jak tomu alespoň částečně bránit, je řízená zdravotní péče, kterou nově zavádí experimentálně VZP v některých českých krajích. Jenže zkušenosti s ní v USA jsou smutné: náklady ještě stouply a práva pacientů se zmenšila. Poznámka k délce dožití: zdravotní péče se na jejím prodloužení podílí jen asi z 10%, zbytek jde na úkor změn životního stylu, včetně zdravé výživy. |
|
|
AndyO 10.12.2008 10:52Re: Jen drobné doplňky: souhlas. Dnes. Řízená péče tak, jak byla experimentálně prováděna zde fungovala naprosto bez chyby- proto ji zřejmě MZ jako zvýhodňovací pro účastníky zakázalo a zrušilo. Určitě by to chtělo perfektní vypracování, ale podle mne je to řešení. |
|
|
doktor 10.12.2008 10:59Re: Jen drobné doplňky: O zdravotnictví si dlouhodobě myslím, že debata o jeho organizaci je nikoliv věc politická, ale technická, odborná. Proto se občas můžeme shodnout. |
|
|
Jura Jurax 10.12.2008 13:11Re: Jen drobné doplňky: Proč je stanovení minimálního standardu asociální, pane doktore? |
|
|
doktor 10.12.2008 15:48Re: Jen drobné doplňky: Nevím, jak blízko máte k medicině. Pokud ne příliš, nevíte, že je to k řešení příliš složité. Na příklad cukrovku t.zv. I.typu (je léčitelná pouze insulinem) lez léčit laciným vepřovým insulinem, drahým lidským insulinem, vyrobeným nikoli z mrtvol, ale geneticky, insulin lze aplikovat nepříjemnými injekcemi několikrát denně podle vpichem zjišťovaných glykemií, vše drahými nástroji na jedno použití, takže pojišťovny nikdy nehradily všechno, nebo nejmoderněji t.zv. insulinovou pumpou s drahým insulinem a drahými infusními sety, které opět pojišťovny hradí jen částečně. Lidé takto postižení na svou léčbu vysoce doplácejí. Výsledky jsou při dodržování všech kriterií údajně rovnocenné (jsou o tom vědecké spory a budoucnost může přinést jiný názor, medicina se rychle rozvíjí), cena řádově odlišná. Podobně je to s většinou známých chorob, a s většinou léků. Proto ten nejlevnější, MINIMÁLNÍ "standard", kdy lepší (ale možná i účinnější, ale hlavně příjemnější ) léčbu si mohou dovolit jen bohatí, považuji za asociální. To už je lepší ta dnes v zákoně popsaná péče "dostupná", která by ovšem měla být definována (finančně, kapacitně, odborně, atd.). Nick "fafa" z USA píše o léčbě "lege artis". To prakticky dnes nelze uplatnit - to je to MAXIMUM, na které nemá žádný stát světa. |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:02Lékaři Samozřejmě je mi známo, že náš systém ZP je jeden z nejefektivnějších na světě a to hlavně díky podhodnocení práce lékařů a sester. Chceme-li zkvalinit ZP, měli bychom maximálně usnadnit práci ZP. Znamená to zbavit je nadbytečné administrativy a maximálně pomoci s tou nezbytnou. Nabídnout jim výdělky na úrovni soudců. Lékař není míň, než soudce a riziko podstupuje větší. Naopak je potřeba přísně trestat jejich placenou spolupráci s farmaceutickými firmami, v podstatě ji zakázat. Tvrdě regulovat spotřebu léků a to na prvním místě snížením rabatů u všech, které nejsou plně hrazeny pacientem. Kdyby v desetitisícovém městě dvě ze tří lékáren krachly, jen dobře. Povolit praktickým lékařům výdej základních léků, které jsou bez doplatku v ordinaci bez rabatu, jen za regulační poplatek. Lékárnická loby je příliš rozbujelá, potřebuje konkurenci. Tak bychom je nenutili k malým zlodějničkám a poníženému vztahu k ZP. ZP nechat jen jednu a to VZP. Provádět v ní pravidellný audit placený lékařskou komorou. |
|
|
baci 10.12.2008 9:28má se lékař vstoupit do poltiky http://bakala.bigbloger.lidovky.cz/c/60922/Ma-vstoupit-lekar-do-politiky.html Jistě jste si, kolik se na vlně zdravotní hysterie vyvezlo doktorů do parlamentu,senátu a krajských zastupitelstev? V téhle zemi stačí, že máte před jménem MUDr. a vaše šance na zvolení kamkoli stoupnou o 50%. Zdravotnictví je dnes nejdiskutovanější téma na všech možných diskuzních forech.Jistě jste si, kolik se na vlně zdravotní hysterie vyvezlo doktorů do parlamentu,senátu a krajských zastupitelstev? V téhle zemi stačí, že máte před jménem MUDr. a vaše šance na zvolení kamkoli stoupnou o 50%. Proč by ale doktor medicíny měl být lepším senátorem než inženýr, nebo doktor práv, to mi jasné není. Podle mne je to velmi irracionální. Položil jsem si otázku,zda lékař patří do politiky. Před rokem 1989 jsem bydlel ve Zlíně- Gottwaldově ve čtvrti Jižní svahy JS.JS leží na kopci,vzhledem k tomu že do Vídně je ze Zlína blíž než do Prahy,v některých místech se dal sledovat druhý kanál rakouské televize ORF2. V té době jsem znal rakouskou politickou scénu lépe nž domácí.Jednou po rakouských parlamentních volbách se komentátoři divili ,nulovém výskytu lékařů v parlamentě.Byl proto pozván prezident Rakouské lékařské komory,do diskuzního pořadu "Club zwei".Jeho vysvětlení bylo velmi prosté lékař nemá v politice co dělat -za prvé, je dnešní medicína tak dynamická,že nestačí sledovat novinky , -za druhé ,přijde o klientelu, -za třetí poslanecké výhody zase nejsou v Rakousku,ve srovnání s platy lékařů nic světaborného. Patřím ke starší generaci lékařské a hlavně jsem byl vychován mým tatínkem lékařem ,v tom,že medicínu je nutno dělat na 120 %.Doktor -lékař podle mého názoru do politiky nepatří.Doktorů je moc,ale lékařů málo. |
|
|
Bianca 10.12.2008 10:26Re: má se lékař vstoupit do poltiky Mily kolego, ja jsem presvedcen, ze lekar uspokojeny ve sve praci - odborne i financne (ci spise najme financne neb o penize jde az...:-))) by rozhodne necitil potrebu do politiky vstupovat. Ze tomu u nas je merou jakou uvadite (ve srovnani s Vami uvadenym Rakouskem pak najme) - nebyvalou, o cemsi vypovida. Dle meho soudu to vypovida o tom, ze situace lekaru u nas je takova, ze jejich neuspokojeni v praci (financni najme) je nuti postarat se o sebe (jak pravicove, ze?:-))) jinde - mimo nase hranice, mimo svoji profesi, ano, i v politice. Je to jen dalsi dokresleni nedobreho postaveni naseho stavu. Jo, jeste ad "-za třetí poslanecké výhody zase nejsou v Rakousku,ve srovnání s platy lékařů nic světaborného." . Ta "nesvetabornost" poslaneckych vyhod ve srovnani s platy lekaru v Rakousku nebude ovsem dana tim, ze by ty poslanecke byly nejak nizke, ale tim, ze naopak ty platy lekaru jsou nekde jinde, nez u nas. Zkuste si srovnat "poslanecke vyhody" nasich poslancu s platy nasich lekaru. |
|
|
doktor 10.12.2008 10:55Re: má se lékař vstoupit do poltiky Domnívám se, že někteří kolegové - lékaři, vstupují do politiky také proto, že si naivně myslí, že tak budou schopni prosadit své názory na zlepšení čehokoliv: prostě místo pacientů léčit společnost. Mají to v krvi. Pochybuji, že jim jde o peníze: za dva roky ztratí svou lékařskou profesionalitu a tím i možnost se k původnímu povolání vrátit. |
|
|
Bianca 10.12.2008 11:43Re: má se lékař vstoupit do poltiky Jo, s tou naivitou kolegu a kolegyn souhlasim. Nejen v tomto pripade.... |
|
|
mira 10.12.2008 10:36Re: má se lékař vstoupit do poltiky Hm,vy považujete Julínka za lékaře,snad jen podle tech písmen před jménem. |
