BOMBON 25.4.2007 12:38

je to stale totez...

... porad nekdo vi naprosto presne, na co ma stat pouzit penize, ktere mi ukradne.

vazena autorko, clenko spolecnosti pro podporu rodiny, je mi to trochu zinantni, ale narovinu - je mi celkem jedno, jestli napriklad vy nebo vase dite umrete nebo nem jestli vas budou lecit nebo ne, pokud na to nemate. kdyz umru nebo budu nemocny ja, nebude me oplakavat ci litovat, na hrobecek kyticky nosit, jsem vam i vasemu diteti u riti.

pokud mi nebude jedno, ze nekdo nema penize na leceni (zejmena napriklad pokud pujde o nekoho mne znameho), pak mu rad prispeju, stejne tak cinim i dnes, kdyz pomaham lidem kolem sebe a na smyslulplnou charitu penizky posilam.

neustale dohady na tema kdo ma koho financne podporovat vic prostrednictvim tloustnoucich a mnozicich se byrokratu me uz faktys nebavi

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NoName 25.4.2007 12:34

Pavlo B.,

Opakovaně pouze upozorňuji na fakt, že 85 % prostředků resortu zdravotnictví spotřebovávají senioři a že asi není dost dobře možné tento podíl už dále zvyšovat, například tak, že by na zbytek populace zůstalo pouhých 5 nebo 10 %, toť vše.

A teď si představte, že někdo vezme stejnou logiku a řekne, že diabetici, srdcaři a nevímkdo spotřebovává 80 % prostředků resortu zdravotnictví že asi není dost dobře možné tento podíl už dále zvyšovat. Co na to řeknete Vy ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 25.4.2007 12:31

Re: Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu

Pan bude je kapku nihilista, ze ? Zajedte se podivat nekam do Ciny, jak se zije starsim tam. Do Sun City si jedte sam

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 25.4.2007 12:24

Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu

No, když to jinak nedovedete... Doporučuji vám ke stáru něco jako Sun City v Arizoně. Základní pravidlo: Nikdo pod pětapadesát. Největší vzrušení: úmrtí a pohřby... Autor projektu Del Webb na tento nápad přišel na základě svých zkušeností budovatele kasin, kasáren a internačních táborů pro Japonce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 25.4.2007 12:23

Re: Re: Re: Pavlo B, já Vás

Jenže já jsem srovnávala týdenní cenu tábora a měsíční cenu ozdravovny (která se některým dobrákům zdá moc vysoká). Vy jste z toho nějakým způsobem vydedukoval, že je tábor částečně hrazený pojišťovnou, a že nám na něj budou přispívat lidé, kteří sami na tábor pro své děti nemají, což není pravda.

Podivné dedukce jsou vůbec vaší silnou stránkou a na tu svou větu o tom, že senioři si již vklad vyčerpali, si opravdu nevzpomínám, nepřekroutil jste to zase nějak? Opakovaně pouze upozorňuji na fakt, že 85 % prostředků resortu zdravotnictví spotřebovávají senioři a že asi není dost dobře možné tento podíl už dále zvyšovat, například tak, že by na zbytek populace zůstalo pouhých 5 nebo 10 %, toť vše.

Pokud jde o vaše pacienty X a Y: opravdu chápu systém jako POJIŠTĚNÍ, a sice pojištění pro finančně nezvládnutelné situace, opravdu si nemyslím, že by každý musel ze systému nějak profitovat.... ale v tom se určitě neshodneme. Byla bych samozřejmě pro, aby do toho nebyl nikdo nucen nedobrovolně, pak se cítí zenužíván a ukřivděný

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 25.4.2007 12:21

Re: Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu

Pochopitelne  stim prerozdelenim je treba pocitat, takze je nutno prostredky vhodne deponovat  adistribuovat.

co se tyce diakritiky tak tvrdim, ze cestina patri do Jiraska ale ne na pocitace a komu se to nelibi at to necte

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NoName 25.4.2007 12:16

Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu

Za podmínky, že nedojde k dalšímu kolu přerozdělení a že si někdo míň prozíravý a míň úspěšný nevezme za 30 let, to, co "jste si udělal" ...

A mimochodem, bacha na Bzuka, ten je na přispěvatele bez diakritiky vysazený ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 25.4.2007 12:10

Re: Re: Kdyz to tady tak ctu

Bu bu bu, hlavne me nestraste p. Cumile, tady vice nez v cemkoli jinem plati "Jaky si to udelas, takovy to mas"  Odevzdavaci duchodu ve starobincich taky nejsou nejlepsi priklad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NoName 25.4.2007 12:04

Re: Vícekrát jsem si všiml,

Už dávno žijeme v gerontokracii ... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kamlin 25.4.2007 12:03

Re: Re: Poplatky pomohou snad změnit přístup lidi ke zdraví

Opravdu skvělé argumenty. Podobným stylem lze argumentovat na cokoli. Tak jako jsou lide naprůmerně odolni, jsou lidé průměrný a nachylní k nemocem. To, že jsou lide nadprůměrné odolní neznamená přeci, že se všichni vykašleme na prevenci a kontrolu.

Výše dané argumenty jsem uvedl jako příklad pro ty, kteří stále nechápou, že každy se o své zdraví musí starat, bez ohledu na to, jaký ma příjem, či měl a jaké má možnosti čerpání prostřeku (bez řádného obutí v zimně u převážné většili lidi povede k nemocem, to je holý fakt, ostatně i proto se oblékame, že. Také by se dalo říct, že i když jsou na světě lidé immuní či odolní vůči viru HIV, neznamená to, že jsou všichni lidé odolní či immuní, že)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NoName 25.4.2007 11:58

Re: Re: Pavlo B, já Vás

O tom táboře jste psala první Vy... Prostě jste napsala, že tábor pro diabetické dítě stojí 3000/týden. Tábor pro nediabetické děti stojí taky 3000, žádný rozdíl v tom není.

Kam dovidím a kam nedovidím je věcí názoru a další diskuze, ale sleduji Vaše příspěvky o zdravotnictví celkem dlouho a mne z nich vychází, že Vaším zájmem je, aby systém vyhovoval právě Vám. Nic proti tomu, jenom je pak potřebné pochopit, že jiní lidé mají taky právo volat po tom, aby systém pro změnu vyhovoval jim. Pamatuji na Vaši větu o tom, že senioři již svůj vklad  vyčerpali, a že by se měli upřednostnit děti ... Tak se zase nehrajte na lidumila.

Základní problém je v tom, že třeba s trojnásobným nákladem je možné zvýšit o 20% kvalitu péče o pacienta X  s tím, že paicent Y nedostane hexavakcinu  zadarmo (modelový příklad). S růstem možností a kvality péče se samozřejmě nůžky rozevírají- možností, jak o procenta zvýšit kvalitu péče X s vynaložením násobně vyšších nákladů přibývá ... Někomu  se tím pádem  ale peníze nedostanou  a to je třeba pacient Y.  Systém musí ale respektovat i nárok pacienta Y, ať se Vám třeba jeho problémy zdají nicotné ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 25.4.2007 11:54

Re: Poplatky pomohou snad změnit přístup lidi ke zdraví

Také chodím v zimě občas ven do sněhu bos. Zimní boty vůbec nevlastním,a to žiji na Vysočině. Díky tomu jsem zdravý jako řípa. Děti, které chodí do školky nejvíce oblečené jsou nejvíce nemocné. To je mnohokrát odzkoušeno. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 25.4.2007 11:47

Re: Kdyz to tady tak ctu

No jistě, zvlášť když je pak ještě potomek nevyléčitelně nemocný a utratit se prostě jako vadné štěně nějak nedá, milý Evropane. Většinou se to pak ovšem vrací ke stáru; ne že bych vám to přál, ale na mnohé pak přijdete...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 25.4.2007 11:42

Vícekrát jsem si všiml,

že povyk okolo nesprávnosti a nevhodnosti poplatků pro děti je ve skutečnosti zástěrkou pro obhajování bezpoplatkovosti důchodců.

Děti stejně skoro nikdo nemá, vícedětných rodin je zanedbatelné minimum a do budoucna se to nijak nezlepší. Zato důchodců je čím dál víc a právě kvůli nim je nutno poplatky za návštěvu lékaře a pobyt ve zdravotním zařízení zavést. Jsou to totiž první dopady situace popsané zde: http://virtually.cz/?art=14162

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 25.4.2007 11:40

Re: Styďte se, vy HYJENO!!!

Změňte si jméno. Vaše chování a vyjadřování urážít i ty jezevce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 25.4.2007 11:23

Kdyz to tady tak ctu

a pripojim k tom vcerejsi Portwynovy postrehy ze skolstvi, mam pocit, ze je lepsi se radeji detem vyhnout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 25.4.2007 11:21

Re: Pavlo B, já Vás

Jo a ještě jsem si vzpomněla, že snad má být nastaven i "strop" zdravotního pojištění pro lidi s nadprůměnými příijmy? Takže neměli byste platit donekonečna.... Logické by bylo, kdyby platili všichni stejně jako např. za pojistku na dům nebo na auto.... mně by to taky vyhovovalo, i naše rodina platí na zdravotním pojištění možná víc, než spotřebujeme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 25.4.2007 11:06

Re: Pavlo B, já Vás

Milý Noname, račte číst pořádně. Aby byl systém nastaven především jako pomoc těžce nemocným (dětem, ale i jiným) jsem chtěla odjakživa, na rozdíl od Vás. Vy si totiž nevidíte dál než na špičku nosu...

Ještě před rokem jsme taky byli docela zdraví a taky platili jak mourovatí... z našeho tehdejšího hlediska (ale nevadilo nám to) .. názor jsem změnila jen v tom smyslu, že teď vidím, že jsme ve skutečnosti nijak moc neplatili....

Pak by mě ještě zajímalo, jak jste přišel na tu blbost ohledně tábora placeného ze zdravotního pojištění.... ale Vy jste asi přesvědčen, že nemocní mají všechno zadarmo... tak to bohužel není.

Buďte rád, že jste všichni zdraví a že hodně platíte, ani netušíte, kolik lidí by s vámi strašně rádo měnilo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NoName 25.4.2007 10:58

Pavlo B, já Vás

chápu. Máte těžce nemocné dítě, a chcete, aby byl systém nastaven tak, aby pomáhal hlavně těŽce nemocným, což je v pořádku. Na druhé straně, systém by měl zohlednit i to, že někdo platí a prakticky není nemocný. U nás nemocní prostě nebýváme, zdravotní pojištění platíme. A když se nám náhodou stane, že onemocníme nebo chceme být u porodu nebo chceme hexavakcínu pro dítě, platíme a platíme a platíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 25.4.2007 10:53

Re: Re: Re: Re: Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje...

Pokud vím, tak ten tábor není vůbec hrazený ze zdravotního pojištění! Je to tábor jako každý jiný! Pořádající organizace (Sdružení rodičů a přátel diabetických dětí) má nanejvýš nějaké sponzory!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NoName 25.4.2007 10:45

Re: Re: Re: Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje...

O pár řádků dolů píšete o táboru pro diabetické děti, kde týden stojí 3000. Ono prakticky každý týdenní tábor stojí 2500-3500, ať je diabetický, jízda na koni nebo hraní Dračího  doupěte. Já nemám nic proti solidaritě, ale dostáváme se do dituace, kdy lidi, kteří nemůžou zaplatit tábor svému dítěti platí tábor jinému přes zdravotní pojištění. Musí se v tom najít nějaká rovnováha a rozumná míra solidarity.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 25.4.2007 10:43

Re: stále dokola

IMHO kvalita péče je limitována lidským faktorem, tzn. lékařem.... po čistě technické stránce je naše zdravotnictví na standardní evropské úrovni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 25.4.2007 10:41

Re: Re: Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje...

Třeba by se Vám rozjasnilo, kdyby Vám těžce onemocnělo děcko (což Vám nepřeju).

Na rozdíl od Vás jsem měla stejný názor jako mám teď (tzn. že pár drobáků nikoho nezruinuje) i v době, kdy byla dcera ještě zdravá. Syn míval dost často záněty průdušek a asi 1 x ročně brával antibiotika, přičemž jsem si vždycky říkala, že bych ty dvě stovky za prášky klidně zaplatila, aby bylo na kvalitní léky třeba pro onkologicky nemocné děti.... dost jsem se divila, že pojišťovna hradí kdejakou pitominu.... holt každý uvažujeme jinak už asi od přírody...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NoName 25.4.2007 10:34

Re: Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje...

Já jsem v podstatě zdravý, i moje rodina, ale s manželkou vysolíme ročně na zdravotním pojištění nadprůměrně velkou sumu. Skutečně mi není jasné, proč bych měl ještě platit, když vstoupím jednou za rok do ordinace... To jsou přece věci, které se dají zohlednit-zaplatíte ročně jako rodina 150 000, máte takové a makové balíčky zdarma, a platíte až pak ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F2 25.4.2007 10:32

stále dokola

Pořád diskutujeme, zda-li platit, ne, ano, kolik, ... ale JAK KVALITNÍ péči za SVÉ peníze dostáváme, zajíma jen málokoho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 25.4.2007 10:25

S těmi ozdravovnami si doufám dělá autorka srandu?

Ozdravovna není nic nezbytně nutného, většinou je to spíše jako letní tábor pro děti. Vy si to asi pletete s nemocnicemi a léčebnami pro dlouhodobě nemocné. A mimochodem, kolik vaše dítě doma projí, prosvítí, prokouká na počítač, televizi, spotřebuje vody, opotřebuje ložní prádlo, spotřebuje toaletnío papíru a mýdla ... Myslím, že poplatek za nemocnici a den je ten relativně nejspravedlivější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 25.4.2007 10:04

S těmi ozdravovnami si doufám dělá autorka srandu?

Ozdravovna není nic nezbytně nutného, většinou je to spíše jako letní tábor pro děti. Vy si to asi pletete s nemocnicemi a léčebnami pro dlouhodobě nemocné. A mimochodem, kolik vaše dítě doma projí, prosvítí, prokouká na počítač, televizi, spotřebuje vody, opotřebuje ložní prádlo, spotřebuje toaletnío papíru a mýdla ... Myslím, že poplatek za nemocnici a den je ten relativně nejspravedlivější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

katango 25.4.2007 10:00

Re: No opravdu to není tragédie,

Račte prominout,můžete mi sdělit,kdo jezdí na školení na Bahamy ? Určitě ne váš praktický lékař nebo pouhý ambulantní specialista.Pokud se jezdí mimo ČR,tak tam jezdí onačejší lidi.Ono taky - ambulantní lékař nikomu ( farmaceutické firmě,dodavateli techniky ) žádný velký peníze nepřinese.Tam hledejte řediotele nemocnic a podobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 25.4.2007 9:43

Re: No opravdu to není tragédie,

Politicky schůdnější by možná bylo potichu zvýšit zdravotní pojištění. Možná by si toho ani nikdo nevšiml Někdy v polovině 90. let zkouhla Klausova vláda dost tvrdě vdovské důchody (už přesně nevím - ale asi na polovinu), aniž by to vyvolalo jakýkoliv záje médií a veřejnosti....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 25.4.2007 9:37

Re: A co třeba..

Jak píše Brundibár, je tohle trochu podpásovka. Při plánování rodiny totiž asi nikdo nepočítá s tím, že by mu v budoucnu mohlo dítě těžce onemocnět. Kdežto ve stáří onemocní prakticky každý, to je celkem normální a s tím každý počítat musí....

• reagovat
• nahlásit příspěvek