Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Očkovat?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Martin Vlk 4.12.2009 9:54Re: Jen pro zajímavost Trochu vás nechápu, na co se ptáte, případně co vás "sejří". Dobře takže počkejme se statistikou. Takže jich nebude 24, ale dejme tomu 100, ať nežeru. Tedy oproti těm 2500 na normální chřipku porád nula nula nic. Jinak Pavlo, nechejte se spánembohem očkovat čím chcete, mně je to celkem buřt. Protože až přijde ten zmutovaný zabiják (a on přijde, je jen otázky kdy), bude vám to platné jak mrtvému zimník. Představte se, že dodáváte vakcíny proti chřipce. Sejde se správní rada, přečte se výroční zpráva a je malér. Zisky nerostou dle plánu, nějak nám ten zájem o očkování stagnuje. Co s tím? I přihlásí se mladý, perspektivní asistent, že kdesi v Mexiku se objevila jakási varianta chřipky, která má výrazně horší průběh. Ona tedy funguje hlavně na mexičany, ale to nemusíme pouštět moc ven. Takže hurá, poslat zprávy do všech novin, vystrašit co nejvíce lidí, než přijde sezóna, aby příslušné úřady stašily objednat co nejvíce vakcín. A už nám ta křivka obratu utěšeně leze nahoru. Kapišto, Pavlo? |
|
|
karel 4.12.2009 9:53Re: Možná lepší Čtyřicítky vědí co chtějí. |
|
|
Pavla B. 4.12.2009 9:43Re: Jistě i pozůstalé po těch 24 zemřelých, dost často mladých Víte aspoň, jestli má cukrovku 1. nebo 2. typu (což úzce souvisí se stavem jejího imunitního systému), nebo jen tak opravdu hodně amatérsky plácáte? |
|
|
aida 4.12.2009 9:43Re: doktoři? Technická poznámka: ten s tou pneumatikou byl údajně veterinář. |
|
|
jirka.s. 4.12.2009 9:41Re: Jen pro zajímavost A nemůže být náhodou tím "někým" například fma BAXTER ???? |
|
|
Pavla B. 4.12.2009 9:40Re: Jen pro zajímavost Netvrdím, že prasečí chřipka = mor a zemře na ni třetina Evropy. Ale Vámi uvedený argument stokrát už omletý dokola mě opravdu sejří. Vždyť chřipková sezóna teprve začíná a údaj 2000 - 2500 úmrtí na chřipku ročně se týká celého období podzim - zima - jaro. Umíte počítat do pěti? Co by měli dodavatelé vakcíén z jejich proagace, když už za ně dostali dávno zaplaceno? |
|
|
jirka.s. 4.12.2009 9:39Re: "A úplně nejvíce životu nebezpečné je být naživu. " Zasmál bych se, kdyby to nebylo k pláči !!! |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 9:35Jen pro zajímavost Mrkl jsme na internet a našel celkem zajímavá čísla: Ročně u nás zemře na "obyčejnou" chřipku 2000 - 2500 lidí. Celkem vysoké číslo, ne? Nevšiml jsem si, že by z toho lidé každoročně nějak šíleli. Na tu prasečí je zatím pokud vím nějakých 24 obětí. Tak proč jsme letos málem na hranici hysterie a televizní hlasatelé se zářícíma očima radostně hlásí každou další oběť? Neskáčeme tak trochu někomu na špek? Třeba nějakému dodavateli vakcín, nebo tak? |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 9:26Re: Jistě i pozůstalé po těch 24 zemřelých, dost často mladých Víš, ono je to celé o přijatelném riziku. Mně to někdy celé připadá, jako když se mluví o autonehodách. Znám třeba naprosto spolehlivý způsob, jak zabránit autonehodám. Namontovat do všech aut omezovač rychlosti na 5 (slovy pět) km/h. Víš kolik životů by jsi za rok zachránil? Nebo jinak. Víš o tom, že ročně se zabije nějakých 43 lidí pádem ze schodů? (nevymyslel jsem si to, kdesi jsem to četl). Takže budeme stavět jen přízemní domy bez schodů, co ty na to? No a když už jsme u té chřipky, uvědomuješ si, že úmrtnost na chřipku je nižší než riziko úmrtí ženy či novorozence při porodu? Tak co? Nebudeme se množit nebo jak? Všechno má svá rizika. A úplně nejvíce životu nebezpečné je být naživu. Co se týče té kamarádky: Tak já té holčině opravdu nekoukám do její zdravotní dokumentace, abych to měl všechno sestudované. To asi nečekáš. Nicméně, že si píchá inzulín vím, že se nechala očkovat vím taky, že ji odváželi sanitkou s majákem jsem viděl a že se už NIKDY nenechá očkovat vím od ní. Nevím co bys po mně ještě chtěl. |
|
|
H.K. 4.12.2009 9:25.....i chřipka se dá zpolitizovat. V ČR je vidět, že i chřipka se dá zpolitizovat. Pan MUDr Rath řekl, že je to jenom humbuk a výdělek pro firmy . Bohužel lidé mají krátkou paměť. |
|
|
Minutus 4.12.2009 9:20Možná lepší být pod dekou se čtyřicítkou, než pod prostěradlem s dvacítkou .. |
|
|
whaler 4.12.2009 9:20doktoři? Doktoři jsou dobrý tak na vymyšlení gilotiny, tlakového hrnce, pneumatiky a Sherlocka Holmese. |
|
|
H.K. 4.12.2009 9:20Očkovat se nechávám Proti sezoní chřipce se nechávám očkovat a ýádné problémy jsem nikdy neměl. |
|
|
jerry,the stupid mouse 4.12.2009 9:13Jistě i pozůstalé po těch 24 zemřelých, dost často mladých potěší, že úmrtnost je statisticky nevýznamná. To o té známé s cukrovkou je nekonkrétní -vhodné tak pro Novu, ale ne pro seriózní diskusi. Tak se to nedá říci. Jaké měla choroby, jak na tom byla s imunitou, co to je zhroucení imunity? atd. |
|
|
jerry,the stupid mouse 4.12.2009 9:10Naprostý souhlas jako lékař jsem rovněž očkován. Člověk musí rozlišovat mezi nebezpečím skutečným a mediálním a neřídit se Bleskem , ale stanoviskem odborníků. Myslím, že důvod k panice není, ale zatímco úmrtí nemocných a některých i mladých jsou konkrétní čísla, údajné nebezpečí vakcíny je typický mediální bubák- kdo z očkovaných u nás měl nějaké vážné komplikace?/udávají se snad 1: 1,4 mil. očkovaných/ |
|
|
P. Kučerová 4.12.2009 8:58Re: Pane doktore Šafránku Aha, dík za info! Příspěvek předtím jsem nepochopila, myslela jsem, že očkovaní Influvacem se brání témuž očkování v další sezóně. Omlouvám se. |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 8:55Očkovat se nenechávám Jsem relativně zdravý, chřipku jsem měl naposledy tak před 8 lety, takže v podstatě nemám žádnou motivaci, nechat se očkovat. Takže to nedělám. Malželčini rodiče, už starší lidé, ale jinak také celkem zdraví se o své zdraví bojí přeci jen více, takže se vloni nechali oba naočkovat. Celou zimu je trápilo něco jako chřipka, takové jakoby nachlazení v mírnější podobě. Prostě pořád teplota, pokašlávání, necítili se dobře. Skutečná "plnohodnotná" chřipka to nebyla, ale místo dvou týdnů nemoci promarodili celou zimu. Takže oni tedy mají jasno. Už nikdy více. Známá trpí cukrovkou, patří do rizikových skupin. Po očkování se jí totálně zhroutila imunita, skončila v nemocnici na intenzívní péči a málem to nepřežila. Takže ta už má taky jasno. Všichni do nás z televize perou, jak příšerná je ta chřipka, že už na ni zemřelo 24 lidí. No, když si to porovnám s počty těch nakažených, vychází mi z toho úmrtnost v podstatě nulová. A to se ještě zpravidla jednalo o lidi, kterým do hrobu chyběl jen ten jeden krůček, který za ně udělala ta chřipka. Já nevím. Když se jedná o dětskou obrnu, tuberkulózu, záškrt nebo jiné zabijáky, tak proti očkování ani ň a kdo jej odmítá, nemá to v jlavě v pořádku. Ale nechat se očkovat proti něčemu, co je tak málo nebezpečné jako ta chřipka? Vždyť stejně slyšíme, že pokud virus zmutuje do něaké zabijácké formy, bude nám to očkování stejně na kočku. Má to vůbec cenu? |
|
|
dulcibelka 4.12.2009 8:47Re: Pane doktore Šafránku No vždyť říkám. Nikdo zatím neví, jak se ty dvě vakcíny snesou. |
|
|
P. Kučerová 4.12.2009 8:45Re: Pane doktore Šafránku Nebo Pandemrix , zkrátka antiprasečák |
|
|
P. Kučerová 4.12.2009 8:43Re: Pane doktore Šafránku Influvacem očkujeme každý rok, no problem. Zajímá mě ten Pandremix. |
|
|
gadd 4.12.2009 8:39Re: Nechápu ten odpor k očkování Za den se chřipka nevyleží, to je pravda. Já bych v tom ale nehledal odborné selhání , jako spíš mediální exhibicionismus, kterým mnohé celebrity trpí. Prof. Pirk se jistě slušně uživí chirurgií a určitě nemá zapotřebí se z existenčních důvodů zviditelňovat v bulváru. |
|
|
Š.Š. 4.12.2009 8:36Re: Autor se dovolává selského rozumu. Nic proti tomu, ale můj selský rozum Milý příteli, podud to nevíte, stát už za vakcíny zaplatil a zdravotnickým zařízením je rozdává. Kromě toho jiná vakcína k dispozici není. Obviňovat autora článku z reklamy svědčí o základní neznalosti problému. |
|
|
Honza 4.12.2009 8:34Re: Nechápu ten odpor k očkování Ale samozřejmě, že je rozhodnutí na něm. Problém je v tom, že jako známá a respektovaná osobnost svým rozhodnutím ovlivňuje mnoho jiných zdravotníků,nemluvě o laicích. To už pak není jeho osobní věc. Těch 2000 úmrtí na chřipku ročně je z velké části zbytečných, očkování by řadě z nich zabránilo. Ta hysterie proti očkování zabíjí lidi. |
|
|
dulcibelka 4.12.2009 8:32Re: Pane doktore Šafránku Tedy nejsem pan doktor, ale co vím, tak většina, očkovaná Influvacem, se další vakcíně dost brání |
|
|
BM 4.12.2009 8:29Re: Ad usum publicum ... velmi dobre, jen mala poznamka Souhlasím s Vámi i s předešlým příspěvkem. Včera informovala TV, že v ČR je JIŽ 24 obětí "parsečí" chřipky. Kolik jich má v běžném chřipkovém období "obyčejná" chřipka? Mnohem víc. Mutaci viru očkování nezabrání. A proti zmutovanému viru bude očkování neúčinné. Myslím, že doporučovat očkování mimo uvedené rizikové skupiny (u kterých je větší riziko komplikací při onemocnění, než riziko z očkování), tedy u ostatní populace a ¨dětí (kde naopak riziko z očkování je větší, než riziko komplikací při onemocnění) je zločinné a nezodpovědné. |
|
|
H.K. 4.12.2009 8:28Re: Nechápu ten odpor k očkování Je pravda, ze zdravý muž středního věku chřipku přežije i bez očkování. Španělskou chřipku vyvolal taky virus označený jako H1N1. Tento virus zabíjel i "zdravé" mladé lidi ve věku 20-30 let. Pronikal hluboko do plic a příčinou úmrtí byl těžký zápal plic. I v dnešní době by byl velký problém s léčením takových pacientů. Pasážováním viru přes vnímavé jedince nabírá virus na virulentnosti. Oslabovat začne až bude populace částečně promořená. Nikdo neví jak se bude virus dál chovat. Možná bylo štěstí, že se virus začal šířit v letním období. Přesto bylo šíření velmi rychlé. . |
|
|
zdravotní sestra 4.12.2009 8:28Autore souhlas Před 10ti lety jsem měla chřipku, čtyřicítky, na záchod jsem lezla po čtyřech, komplikace, zánět plic a středního ucha, asi půl roku mě bolely klouby - kolena. Od té doby se nechávám očkovat každý ro |
|
|
P. Kučerová 4.12.2009 8:24Re: Jděte se s očkováním bodnout! No, máme jeich už 22 (těch 8 dalších od včerejška) a epidemie teprve začíná, údaj 2000 - 2500 úmrtí na chřipku se vztahuje na celou chřipkovou sezónu. Uvažujte, člověče. |
|
|
P. Kučerová 4.12.2009 8:22Pane doktore Šafránku doporučil byste očkování proti pandemické chřipce 14ti leté dívce s DMI? Proti běžné chřipce už je očkovaná (Influvac). Děkuji za odpověď. |
|
|
skeptik 4.12.2009 8:13Re: Nechápu ten odpor k očkování A co nechat rozhodnutí na něm? Postavil jsi to tak, že buď je odborník a nechá se očkovat, v opačném případě odborně selže? Nemám rád tyhle imperativy... |
