Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Očkovat?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Důchodce 4.12.2009 10:28Docela rád bych vyměnil něco bolesti v levém rameni za nejistotu, že prodělám nebezpečnou chřipku.Bohužel, jak mně sdělila má obvodní lékařka, zatím nemám nárok, ač trpím chronickou hypertenzí a srdeční arymií.Tak by mne zajímalo, proč některé státy (npř. Dánsko, Švédsko) byly schopny zajistit potřebnou vakcinu včas a pro všechny obyvatele a naše tržní zdravotnictví přišlo opět" s křížkem po funuse"(vakcina pozdě a ještě málo).A pak mně došlo, že pan Vít do jehož rezortu uvedený problém patří, byl v období, kdy ostatní státy zajišťovaly dostatečnou prevenci, značně zaneprázdněn přesvědčováním veřejnosti o neškodnosti amerického radaru!A tak jsem pochopil, že každý holt máme jiné priority!Nakonec mohu být vděčný, že alespoň toho paralenu je zatím dost.I když útěcha je to značně slabá! |
|
|
J. Ryba 4.12.2009 10:26Re: Vzhledem k tomu, Očkování je nebezpečné, to je bez debaty. Nechal jsem se očkovat proti chřipce a přišla vichřice a zničila mi střechu... |
|
|
whaler 4.12.2009 10:20Re: doktoři? John Boyd Dunlop byl veterinář, souhlasím, ale přesto obecně vzato byl doktor. |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 10:18Re: neočkovaní kolegové se bojí Ale nejsou tam injekce, že ne? Ne že to doma otevřu a omdlím No, zkusím napsat Ježíškovi. |
.|
|
Martin Vlk 4.12.2009 10:14Re: otužování Nejlepší je dle receptu Jakuba Vandrovce jahodová pálenka (lehce kalná), bramborová lavorovice, případně staré raketové palivo přecezené přes chleba a dochucené denaturákem. V nejhorším postačí i domácí samohonka, případně lahvové pivo značky Perla. Podávat plynule během celého dne, dokud neustoupí příznaky počínající chřipky, případně života. |
|
|
Eddie 4.12.2009 10:14Vzhledem k tomu, ze jsem se, ja hlupak, nechal ockovat asi pred 2 lety a pak jsem skoro rok bojoval s astma, ktere se mi po 20 letech zase vyrazilo, si nemyslim, ze je to dobry napad. To radeji opravdu radeji to otuzovani. |
|
|
baf 4.12.2009 10:12Re: Jen pro zajímavost Já bych se na tu statistiku podíval jinak 2000 - 2500 mrtvých za rok, chřipková sezóna asi 20 týdnů. Předpokládám že nějaké chřipky jsou i mimo sezónu. Takže to je odhadem v sezóně 75 - 100 úmrtí za týden. teď se sezóna rozbíhá, zatím je epidemie ve 3? krajích a je jich 14?, a za poslední týden je hlášeno 14 úmrtí. Takže zatím podobně jako při normální chřipce s tím, že komplikace u těžce nemocných jsou (možná) závažnější |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 10:11Re: Očkovat se nenechávám Taky to trochu nechápu. Když se mrknete do statistik a výsledků testů, vyjde vám, že mít komplikace po očkování je stejně pravděpodobné, jako že vyhrajete ve Sportce. Nicméně, já ty lidi znám, nevymýšlím si to, nejsem nějaký potírač očkování, to vůbec ne. Tak kde je chyba? Spiknutí? Na to nevěřím už hodně dlouho. Náhoda? No, možná, ale dost nepravděpodobná. Nebo se ty statistiky blbě vyhodnocují a prostě tyhle případy neobsahují? Nevím. |
|
|
Pacient:( 4.12.2009 10:10Re: Jen pro zajímavost A co se stane Pavlo, když ty vakcíny zůstanou tzv. skladem? Propadnou a zlikvidují se... |
|
|
Š.Š. 4.12.2009 10:08Re: Milý pane doktore, vyzýváte k použití selského rozumu. Nejednalo se o vakcínu proti pancemické, ale seznonní chřipce. Mechanismus imunitní odpovědi je však stejný. Skvalen, pokud vím, seznonní vakcína neobsahuje. |
|
|
Pacient:( 4.12.2009 10:08Re: otužování A jaký chlast doporučujete pane Dr. Vlku? |
|
|
karel 4.12.2009 10:07Re: Jen pro zajímavost Ani omylem.Do kafilérie. |
|
|
Pacient:( 4.12.2009 10:07Re: neočkovaní kolegové se bojí musíte trénovat, zajděte do hračkářství a kupte si sadu "Pan Doktor" :) |
|
|
Honza42 4.12.2009 10:06Zabránit průšvihu, že se 80% vakcín pro nezájem vyhodí?? |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 10:06Re: otužování To je úplně špatně: Já na to jdu jinak. Žádný zdravý životní styl, naopak. Tedy chlast, cigarety, tučné jídlo a maximum stresu. Tedy vytvořit viru natolik nepříjemné prostředí, že mne opustí sám. Zatím se to osvědčilo. |
|
|
Pacient:( 4.12.2009 10:06Re: otužování
|
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 10:04Re: Jen pro zajímavost Děkuji, naprostý souhlas. |
|
|
karel 4.12.2009 10:03Re: Jistě i pozůstalé po těch 24 zemřelých, dost často mladých Ty jseš kráva.On jenom konstatoval skutečnost.Nevyvozoval z toho žádné závěry.Má cukrovku,nechala se očkovat.,odvezla ji rychlá, očkovat se už nechce nechat.Nic víc ,nic míň. |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 10:02Re: Jen pro zajímavost
|
|
|
Pamětník I. 4.12.2009 10:02Re: hysterický hygienik? Kamarád svého času dělal okresního hygienika jedné z vnějších částí Prahy a od roku 1990 navštívil respektive prošel mnoho zemí světa jako poznávací turista. Očkovat se však nechával jen v rozsahu zákonných povinností jednotlivých zemí. Odborná skepse je asi něčím podložena. Já radši do tropů nejezdím vůbec, protože nesnážim živení komárů a jiných cizopasníků vlastním tělem. |
|
|
Pacient:( 4.12.2009 10:01Hezké pane doktore, já vám to nezávidím, ale co ti, kteří na to očkování nemají tzv. nárok, zkrátka nejsou vyvolení? Těm nezbývá než sepsat poslední vůli, zajít na cintorín a zadat si místo? Nechala jsem se oočkovat proti běžné chřipce. Na podzim, co se dělo od dubna cca půl roku potom byl horor. Nebylo v nemocnici oddělení, které bych nevyzkoušela. Pak jsem již volala chci k Chocholouškovi, máte zde nějakého, Nebyl, rozhodl se zemřít, něco jako kapacity na univerzitě v Plzni. Lékaři tahali antibiotika jako kouzelník králíky z klobouku, /asi deset jich bylo těch králíků/. Spolupráce jednotlivých lékařů neexistovala. |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 10:01Re: neočkovaní kolegové se bojí Dostal jste mně. Já se totož ve skutečnosti bojím injekcí a při pohledu na stříkačku omdlévám. To je jediný důvod. |
|
|
Jirka 4.12.2009 10:00Re: Jen pro zajímavost Mě teda nesejří, resp. sejří z úplně jiného pohledu : Údaj 1500 - 2000 ročně v průměru znamená 125 - 166 měsíčně, tedy 4-6 mrtvých denně - v průměru ročně ! Připustím - li Váš argument, že chřipka není po celý rok, pak to vztáhneme k Vámi uváděným cca 9 měsícům a jsme na 10 ti mrtvých denně ! Nezdá se Vám divné, že jsme o tom nikdy nikde mediálně neslýchali ??? Jsem hluboce přesvědčen, že celá ta kampaň je nějaká hóóóóódně podezřelá medialní blamáž - jen mě děsí, že někomu slouží ... a těžko se dozvíme komu a jak ... A to už máme za sebou ptačí chřipku, šílené krávy a já nevím co ještě si kdo vymyslel, aby nás děsil. |
|
|
Martin Vlk 4.12.2009 10:00Re: Jistě i pozůstalé po těch 24 zemřelých, dost často mladých Bože, nevíííím, nevíííím, já jsem tak špatný, tak zoufale neseriózní, uááá, pláču, popel si sypu na hlavu, ba co více liju si na hlavu vodu z radiátoru a žeru asfalt !!!!!!! Nevím a je mi to u p....ele. Protože očkovat se dala na radu svého lékaře a ten to asi vědět měl. Nebo ne? Možná bych vám na ni měl dát adresu, telefinní číslo a číslo bot, aby jste to mohla seriózně probrat a zjistit a napsat o tom alespoň třísetstránkovou zprávu. Pokud jste to nezaznamenala, sděluji vám své osobní zkušenosti, které narozdíl od vás nepovažuji za NAPROSTOU a NEZPOCHYBNITELNOU PRAVDU. To že se dle zpráv odmítají nechat očkovat 2/3 českých lékařů je jistě jen náhodná shoda. |
|
|
Pavla B. 4.12.2009 9:59Re: Jen pro zajímavost A ještě jednou pomalu: momentálně už jsou vakcíny nakoupené, zaplacené, takže výroce si může točit palečky a nemusí v televizi nic propagovat. Účelem zpráv o chřipce je tedy asi něco jiného než propagace očkování. |
|
|
matů 4.12.2009 9:59otužování Lidi otužujte se,sprchování v chladné vodě,nebo saunování.To je ze všeho nejlepší,Mám69 roků saunuji se dlouho,vždy v zimních měsících.Chřipku jsem asi nikdy neměl,nachlazení proběhlo vždy proběhlo velmi rychle a v malé síle.Opravdu věřím saunování.Ještě loni jsem měl bonus u zdrav. pojišťony,letos je levnější očkování,ale ja se nedám,raději se saunuji,je příjemnější.Ty sauny jsou stále dražší a dražší,proč nevím?Jednou budu muset přestat. |
|
|
pteryx 4.12.2009 9:58neočkovaní kolegové se bojí Jsou to totiž srabi. Kdo se nenechá očkovat je srab. Kiš kiš kiš kiš |
|
|
Petr 4.12.2009 9:57Re: Nechápu ten odpor k očkování A přesně z takového vývoje mají hygienici (a řekl bych ne zdaleka jen čeští - EU již má Evropské centrum pro kontrolu nemocí, obdobně jako USA) obavu. Současný H1N1 je chřipkový virus po tzv. schiftu, jako byl ten španělské chřipky. Bude skvělé, když už žádné proměny u něj nenastanou, ale extrapolace minulých zkušeností spíš napovídá, že k nim dojde. Ale i kdyby ne, celá ta debata, jak nás farmaceutické firmy chtějí strašením přimět k zaplacení za jejich vakcínu. To už máme totálně vymyté mozky marketingem supermarketů, ale tady jsme - zaplať bůh - pořád na poli vědy a zdravotnictví. Především pandemickou vakcínu platí stát. A zkuste si spočíst náklady na dávku vakcíny a náklady hospitaliace bytˇ jediného komplikovaného případu (který i přežije), s nucenou ventilací a veškerými opatřeními s tím spojenými. Řekl bych, že lepší bussiness stát nákupem vakcín udělat nemohl. A víte, z jakého měsíce letošního roku je kmen ze kterého se vakcína dělá? Je vyprodukovaná z izolátu z H1N1 z července. Teď je prosinec. Připravil někdo v tak rekordním čase někdy v minulosti vakcínu, teď už se všemi potřebnými testy? Vědí diskutující, jak probíhá a jak je náročný proces schvalování a testování léčiv? Pro všechny případy - nejsem zdravotník, ani lékař ani farmaceut a s farmaceutickými firmami nemám nic společného. |
|
|
Pavla B. 4.12.2009 9:56Re: Jen pro zajímavost Sejří mě vaše demagogie, srovávat počet úmrtí na začátku prosince s celou chřipkovou sezónou. Ale poslužte si. Očkování není povinné, takže se uklidněte. |
|
|
pteryx 4.12.2009 9:55Re: Očkovat se nenechávám Očividně nejste nějaký fanatik, připadá mi že skutečně píšete z vlastní zkušenosti - což je vzácné. Shoduje se to s tím, co pozoruji kolem sebe. Jeden kolega (sportovec, zdravím doslova kypící) se taky kdysi nechal naočkovat proti chřipce a pravděppodobně si takhle taky naboural imunitní systém. Nerozumím tomu, že se těmito případy nikdo vědecky nezabývá, připadá mi že nám zde ty naše autority skutečně přinejmenším dluží vysvětlení. |
